?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вынес свой комментарий из обсуждания в блоге Егора Холмогорова. Вполне отдаю себе отчёт, насколько немодным может оказаться мой пафос. Тем паче, что сейчас нет середины: либо рассуждают о том, что у государства вообще не должно быть идеологии, либо о том, что единственная идеология - это кровная русскость. Тем не менее, возможно, кому-то и немодное важно услышать. Потому скажу.

Итак, цитата:

"Политика должна стать подлинно национальной. А Россия должна стать для русских, ведь, если она не для русских, то кому к чертям собачьим нужна такая Россия, в которой русский чувствует себя неуютно, потому, что он - русский? Никому не нужна. В том числе и не русским согражданам. Вынь стержень из нации - она рухнет. И погребет под собой всех. Стержень - русские".

http://holmogor.livejournal.com/3896054.html?thread=33855478#t33855478


Вот мой ответ.Точнее, развёрнутый вопрос:


А в каком смысле русские -- стержень? К чему мы хотим прийти? К сохранению каких-то положительных традиций Российской империи -- или к созданию мононационального государства, государства русских? Ведь последнее -- это отказ от всего, чем была Русь и Россия, которая наследовала Византиии!

В Восточной Римской империи (которая была многонациональной), которую мы и называем Византией (сама держава так не называлась), были очень чёткие условия того, как стать "своим", то есть истинным гражданином: 1. Принятие Православного христианства; 2. Подчинение законам; 3. Уплата налогов. При этом для занятия любых государственных должностей (в том числе это могло быть и императорское достоинство!) формально было необходимо ещё и эллинистическое образование, то есть не просто грамотность, но знание классического древнегреческого языка, например. Принцип прямой принадлежности к латинскому или греческому этносу не являлся при этом определяющим.

При исполнении такой "конституции" не-грек мог стать даже императором. Что не раз происходило за тысячу что лет существования империи. Основу идеологии составляла убеждённость, что Ромейский император (независимо от кровной принадлежности) является единственным и главным государственным защитником мирового Православия и Церкви Христовой. Стержнем были православность. И эллинизм -- но именно как культура, первой принявшая Христа. СтОило только императору пойти (пусть и перед лицом угрозы государству!) на реформу веры в виде унии с папским Римом, как грянула катастрофа, какой уже было не пережить. Граждане вовсе лишились понимания, ради чего сражаться. При огромном населении города, некому было оборонять стены Константинополя. И даже ужас перед иноплеменным нашествием ничего не изменил. Потому что никакую "империю для греков, для ромеев" без Православия граждане не мыслили. И не могли найти смысла ни в борьбе за державу, ни даже в самосохранении какой-либо нации.

Примерно такую же оценку и само-оценку (Православие как цель и смысл) восприняли от Ромейской империи и Московское царство, и Российская империя. Да - русскость была стержнем. Но опять-таки не по принципу кровности и происхождения, а по вере и Традиции, в первую очередь,духовной. И поскольку такие вот верные граждане Церкви и подданные монархии были опорой веры и целеполагания, то они и находились под особой защитой. Они становились стержнем не в силу закона, а по факту особого служения. Потому и сами были охранены.

Если мы от этой "византийской" установки твёрдо решили отказаться (что сейчас демонстрирует и власть, и бОльшая часть русского сообщества), то надо довести до конца то, к чему вопреки замыслу, вела безумная логика революции. Она через уничтожение прежних смыслов оставила после себя национализм без веры и Закона. И если мы смирились, то требуется выбирать некую территорию компактного проживания (по типу государства Греция, которое хотя и православное формально, но никак несравнимо с Восточно-Римской империей) и там собрать всех этнически русских, выгнав остальных. И принцип тогда сведётся преимущественно к языку и происхождению.

Логика, которой мы стали руководствоваться, пока ведёт нас в этом направлении. Неизбежно.

Мы этого хотим?..


 Конечно, если говорить об истории в нынешней каше, то кажется, будто история только запутывает. Я-то изнутри, поскольку на этом предмете специализировался, уверен, что всё не так уж запутанно. Однако для многих это в нынешних условиях не аргумент - слишком много пиара и пропаганды вместо науки.

Относительно страны, тем не менее, хочу сказать вот что... Я нашим нынешним политикам (точнее, они пока, скорее, менеджеры -- ну дефицит сейчас на настоящих политиков!) совершенно не завидую. Они как раз заложники. Того, что до них натворили, когда почти век народу параллельно втюхивали самую демократическую конституцию в мире и жесточайший самодержавным режим (при Сталине -- намного жестче, чем при Николае Павловиче и Александре III). Это, на самом деле, ужасно. Потому что есть у России особенность, из-за которой она просто не может обойтись без сильной власти и быть чем-то вроде Швейцарии. Не может она жить по таким конституциям!

Да, Россия уникальная страна. Если не ошибаюсь, одна тридцатая часть населения Земли живёт на одной шестой части земного шара! И со всех сторон света, кроме Севера -- демографическое и военно-политическое давление. А значит, огромные затраты на оборону, границу, дороги, связь. Плюс зона рискованного земледелия. Откуда же взяться той идеальной власти, какую мы, начитавшись про демократию, думали и всё думаем поиметь?..

На Западе население какой-нибудь Голландии вполне способно содержать государство за счёт подоходного налога. Богатства - непосредственно в руках у каждого. И соответственно, власть зависит от населения. У нас все богатства - это лес, недра, коммуникации между Европой и Азией - отделены от конкретного человека. Мы с Вами от них за тысячи километров живём и сами их не освоим. И получается, что государство, создавая то охраняемый путь из варяг в греки, то КВЖД, то газпром, организует защиту и разработку этих ресурсов. И перераспределяет часть дохода нам. То есть не мы содержим наше государство -- вот в чём парадокс России (который был всегда)! Хотя это не значит, что народ ему всем обязан: без нас эта, российская, власть перестанет существовать, потому что если русских не будет, то землю и недра поделят государственные элиты других стран и народов. А наших правителей загнобят вместе с остатками "туземного" населения.

Так вот странным образом и живёт страна, где власть и население как бы порознь, но не могут друг без друга. И власть при этом не может быть слабой. Но революция и войны, на самом деле, подорвали и народ, и власть. А главное - веру народа в сам принцип власти и всю структуру отношений между государством и обществом. Отношения всегда были по европейским понятиям, странными -- но люди понимали и принимали их принципы. Но не теперь. Мы существуем как бы раздельно. И никто ни на кого не может рассчитывать.

Причём государство, парадоксальным образом, также не может положиться на народ... Что я имею в виду? Помнится, в Югославии на момент перед распадом был зафиксирован (если не ошибаюсь) самый высокий уровень абортов в Западной и Южной Европе. Виновата ли в этом только власть? В том, что бегающие сейчас по улицам за кавказцами русские ребята, на самом деле, малограмотные и невоспитанные, как и сами ребята с гор? что они вообще не поймут, о чём мы с Вами тут переписываемся -- только ли из-за власти такая ситуация?

А мы где были? Разводились и сходились? Пили? Аборты делали?.. Спокойно смотрели, как дети дичают, а наши рабочие места занимают приезжающие?.. Есть вина и власти, и народа. Есть беда и трагедия нас всех. И хотелось бы целиком сейчас тупо встать на сторону "Манежки", да только это тоже будет враньё. Почему? Ну вот, если говорить о моих детях, то я (буду абсолютно честен) всё делаю, чтобы они не пересекались не только с кавказской шпаной (хотя, кстати, у нас по жизни были встречи с очень достойными и удивительно воспитанными современными детьми, причём как раз с Кавказа!), но и с русской "улицей". Конечно же, первые страшнее, поскольку они "чужие". Но это всё равно как сравнивать стаю волков со стаей диких лошадей. Первые по-умному обложат и съедят, вторые - затопчут.

Это не выбор. Я не могу быть на стороне обнаглевших нацменов. Но я точно также с ужасом смотрю на тех русских, для которых нападать, бить и убивать, исподтишка или толпой - это нормально. А таких всё больше... И надо не разбираться сейчас, кого покрывать, русских убийц или нерусских. Иначе в опасности и мои сородичи, русские, и мои братья по вере, и мои друзья, среди которых достойнейшие люди, не русские по крови и традиции. А надо взрослым людям сначала разобраться с тем, что они натворили и сделать хоть какие-то, достойные взрослых умных людей, выводы о себе и своей ответственности.

Я хотел сейчас написать, что бы следовало делать власти, но сам понимаю, что в любом случае, главные меры должны относиться к поколению "родителей" (частью которого и сама власть является). Но возможно, наша сегодняшняя власть слишком слаба, чтобы принять какие-то глубокие и адекватные шаги для поддержки семьи и воспитания. И не менее слаба, чтобы воздержаться от глупых полурепрессивных мер, типа усиления ювенальной юстиции (а это тоже признак слабости, а не силы)... Да и писал уже, что у нас политиков фактически нет пока...

Кстати. Я в последнее время неожиданно посмотрел на некоторые события недавнего прошлого. С особой горечью - на скоропостижную отставку Примакова в 99-м году. Мне кажется, это и был на тот момент последний опытный политик в стране. Но любые вещи, которые сейчас я начну писать, могут тут же натолкнуться на прямо противоположные позиции. Например, по моему мнению, сейчас всем православным родителям надо было бы всерьёз озаботиться тем, чтобы Церковь получила возможность легально участвовать в воспитании. Но это ведь среди церковных людей вовсе не такая уж популярная тема. И тут будут сплошные споры... (больше, к сожалению, не смогу сегодня написать - сил нет. Постараюсь продолжить, если это имеет смысл)


p.s. Пояснил свою позицию в диалоге с Егором Холмогоровым:

http://holmogor.livejournal.com/3908511.html?thread=33871519#t33871519




Comments

( 102 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 12:44 pm (UTC)
Re: из обсуждания в блоге Егора Холмогорова.
Я же написал - "вопреки замыслу", оставила ПОСЛЕ СЕБЯ. Безусловно, в замысле был космополитический, всемирный без-божный "рай", управляемый и направляемый на основе "науки". И для исполнения этой сверх-идеи любые традиции "прошлого" ждало полное уничтожение (зачастую, вместе с их носителями). Эта политика оказалась утопией и привела к краху. Вера в её успех рухнула, но и подлинная Традиция, которая собрала нас когда-то, наша церковность, - она после тяжелейших гонений восстанавливается медленнее, нежели то, что кажется ясным и "естественным". Национализму дана фора. И это совсем не тот национализм, каким был он в Российской империи или в Византии. Это разнообразные национализмы крови и рода, а не веры и служения. И у него сейчас, увы, огромные шансы развязать бойни повсеместно. Это проще. Это понятнее. Это намного легче, чем снова стать Церковью. А не став ею, не сохраним ничего - пусть наци не строят иллюзий..:(
(Deleted comment)
(Deleted comment)
sha_julin
Dec. 30th, 2010 12:18 pm (UTC)
Про бредовость воплей "Россия для русских" вы верно написали.

Про Византию почти верно. Там всё же на важных государственных постах и ариане бывали. Византийцы очень хорошо резали православных болгар.

Да и падение Византии связывать с унией - слишком смелый ход.

Про Российскую империю сильно неверно.
Было много мусульман, в основном из татар, на высших постах. И в то же время были подщвластными, но не гражданами, православные грузины и армяне. Их даже а рмию не призывали, и на государственую службу, если не княжеского рода, не брали.

Так что в Российской империи значение национальности и сословия было не ниже, чем значение веры. Что, кстати, было не очень хорошо.
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 01:04 pm (UTC)
Ромеи (они не были греками в само-восприятии) резали болгар не потому, что те - болгары. Это национализм, но иной. Он был связан с горячей уверенностью, что любое неуважение и отторжение идеи эллинского первородства во Христе - это измена и предательство веры. Я не говорю, что такая идея справедлива и прекрасна. Между прочим, она сильна до сих пор: попробуйте на греческих православных форумах поименовать по-гречески Патриарха Варфоломея "Константинопольским" -- и Вы всё поймёте... Но однако это всё же иной национализм, не национализм, делящий людей по крови. Это ощущение оскорблённой веры. В нём всё сложнее и парадоксальнее. Это важно понять.

Что касается России, то я прежде всего, оговорился, что "византийская идея" взята была не буквально. У меня сказано "примерно такую". И модель этой империи позволяла привлекать к управлению многих, в том числе и мусульман -- но только в силу их признания незыблемости идеи православной державности, которая при этом не нацелена на истребление и издевательство над их собственной, магометанской, верой. Но опорным элементом оставались, естественно, русские -- но не из-за презрения к иным народам, а в силу того, что на них возлагали всю полноту ответственности и служения в такой державе. Как, кстати, потом было и в СССР. Только в новой, космополитической державной идеологии, не было месту идее, что за такое служение положены и права, и особая государственная защита. Об этом даже не думали уже. Тем самым создавая почву для иного национализма, низкого, бес-культурного и ищущего врага и войны.





iv_s
Dec. 30th, 2010 12:30 pm (UTC)
Русские - стержень в том, смысле что их более 80%в России. И государственная политика должна каким-то образом учитывать интересы большинства. Пока у нас преференции отдаются разного рода национальным меньшинствам. И логика националистов, о которой Вы пишете, выдумана вами. Никто из националистов не предлагает "выбирать некую территорию компактного проживания и там собрать всех этнически русских, выгнав остальных". Вы хоть почитайте их - http://community.livejournal.com/rod_ru/109203.html
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - sha_julin - Dec. 30th, 2010 12:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - iv_s - Dec. 30th, 2010 01:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - sha_julin - Dec. 31st, 2010 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_s - Dec. 31st, 2010 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - sha_julin - Dec. 31st, 2010 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_s - Dec. 31st, 2010 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - sha_julin - Dec. 31st, 2010 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_s - Dec. 31st, 2010 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 01:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_s - Dec. 30th, 2010 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_s - Dec. 30th, 2010 03:08 pm (UTC) - Expand
krblcoed
Dec. 30th, 2010 12:33 pm (UTC)
Существовании нации - это факт 19 века. Насколько он актуален в 21 веке - это вопрос, но мироощущение многих граждан как бы говорит нам, что для многих национальность - это актуальная вещь.
Византийскость, о которой Вы говорите - это имперская, державная самоидентификация, которая продолжала существовать в СССР, но сейчас она ничем не подкреплена. Чтобы была такая идентификация должна быть империя и держава - а их век давно позади - те же США - последняя империя на Земле, теряют свое влияние. Остальные - развалились еще раньше. Кто-то сразу после 1 мировой, кто-то после второй. СССР расспался в 1991 году, хотя прогнил задолго до этого.
В результате мы имеет отсутствие идентификации. Для людей непонятно, что такое Россия, что значит быть россиянином, что значит быть русским и т.д.
Национализм - попытка создать самоидентификацию для 80% населения страны - для русских. У нас де-факто существуют национальные идентификации в бывших республиках СССР, даже на Украине пытаются сделать некий конструкт, что сложно, ибо там нет доминирующего этноса, официально малороссы не считаются нацией, хотя по факту они и не русские и не украинцы.
В России нац идентификация есть у национальных меньшинств. А у русских нет. Нет даже никакого правового статуса, нет территории, которая бы называлось русской. По факту есть, а де-юре нет. И даже Москву стесняются называть русской землей - они общая типа. Получается, что все русские земли - общие, а территории респблик - территории тех народов, которые живут в этих республиках. Уже сейчас СекКав республики - мононациональны, в том смысле, что там много кавказских народностей, но это все автохтоны, там почти не осталось русских, украинцев и татар, например.
Так что же может стать основой для появления самоидентификации у 80% населения? Ничего. Православие не может играть такую роль - среди русских много атеистов, например, т.е. они не станут частью этой идентификации. В 90-х была мозщная попытка создать такие идентификации на принципах регионализма - т.е. я прежду всего не русский, а сибиряк, дальневосточник и т.д. Сейчас такие мнения достаточно сильны. А вот общей идентификации нет.
Создание русского национального гос-ва с сохранением широких автономий для автохтонов в составе этого государства - отличных выход. Можно было бы пестовать русскую идентификацию, более сильную лояльность и патриотизм по отношению к своей стране. Потому что Россия перестанет быть осколком СССР, а станет русским национальным гос-вом, домом для всех русских. Т.е. если я русский,но я живу где-нибудь в США, я остаюсь верен России, потому что это дом моего народа и т.д. - это посильнее, чем просто преданность месту, в котором я родился, коим Россия сейчас является для большинства.
sha_julin
Dec. 30th, 2010 01:00 pm (UTC)
Существование нации - факт. И что?

Вся территория страны должна быть общей для всех граждан. Нужно не статус особый для русских вводить, а остальных особого статуса лишать.

При этом я русский, и я советский человек. И не испытываю никаких проблем с самоидентификацией и патриотизмом.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_s - Dec. 30th, 2010 03:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
albert_nik
Dec. 30th, 2010 12:37 pm (UTC)
Опять спор ни о чём…
Цитата: «…К чему мы хотим прийти? К сохранению каких-то положительных традиций Российской империи -- или к созданию мононационального государства, государства русских?»
Российская Империя, Византия…Рассуждение обо всём и не о чём. По-моему, люди выступили за соблюдение своих элементарных конституционных прав, и не более, как это пытаются приписать события на Манежной.
Интересно, но почему в обществе, особенно наша интеллигенция не кричит, например, о Кавказском фалифате?! Об опасности кавказского национализма и т.д.?!
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 01:26 pm (UTC)
Re: Опять спор ни о чём…
Я о халифате и кричу. Получается, на Кавказе представители очень многих народов (между прочим, среди них всё больше русских) постепенно обретают воинственную РЕЛИГИОЗНУЮ идеологию, которая их объединяет и толкает на самые решительные и даже страшные дела. Причём, заметьте: это не про- и не антирусское явление. Это поиск новой сверх-идеи для нового государство, которое, в их замыслах, должно быть имперским.

Что мы им противопоставляем? Фанатов на Манежке? Это всё ненадолго. Потому что "бей кавказцев" -- не идея, способная страну спасти. Только развалить. И я честно скажу: выхода пока не вижу никакого ("спасибо" ВОСР 1917 года), потому что сейчас ни православную монархию, ни осознанную как миссию русскость не примут сами те, кто называет себя русскими...

Кстати, штрих: точно также, как называют себя 80 процентов русскими, примерно столько же называют себя и православными. Но в храмах Богу молятся не более 10 процентов по самым оптимистическим оценкам. Над цифрой о православности, соответственно, у нас в интеллигенции принято потешаться. А я задам вопрос: почему же мы так уверены, что наши "80 процентов русских" чем-то отличаются от "80 процентов православных"?..

Начать надо было бы с одной простой вещи: перестать издеваться над ужасающе низким уровнем нашей церковности и задуматься над тем, что это значит для будущего...
Re: Опять спор ни о чём… - albert_nik - Dec. 30th, 2010 03:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Опять спор ни о чём… - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 09:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 01:34 pm (UTC)
Вадим, уверяю тебя, это сугубо верхушечный процесс. В смысле - не глубокое осознание какой-то онтологической связи. Власть вполне себе космополитична. И прагматична очень. Вообще о сложности отношений народа и власти я недавно начал писать, но обрывочно (сил нет):

http://www.liveinternet.ru/users/708697/post144320302/comments#BlCom571666952

(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Dec. 31st, 2010 09:13 am (UTC) - Expand
viktoria_ru
Dec. 30th, 2010 12:51 pm (UTC)
Владимир Александрович, я Вас поддерживаю, но возникла вот какая мысль на фоне сказанного Вами:
"были очень чёткие условия того, как стать "своим", то есть истинным гражданином: 1. Принятие Православного христианства; 2. Подчинение законам; 3. Уплата налогов. " + знание языка

Выходит, что нынешнее население нашей страны мало соблюдает перенятые византийские критерии "гражданства". Если произвести отсев по соблюдению такой "конституции", пришлось бы избавиться от 95% сограждан. Выходит, объединяющего русский народ стержня нет сейчас в принципе. И если не по "русскости" пытаться отделить своих от чужих, то по какому другому принципу? По православной вере? Но ведь верующих в России еще меньше чем русских... Какую альтернативу тогда можно vпредоставить тем, кто жаждет идеологии?
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 01:37 pm (UTC)
Его уже предлагают. Халифат -- в который, между прочим, преспокойно утекают уже и некоторые русские. Насколько я слышал, ваххабитам на национальность наплевать. Это - наднациональная и очень энергичная исламская сверх-идея. Причём она никакого отделения от России не предусматривает - скорее, поглощение...
(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 02:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 03:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Dec. 31st, 2010 09:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
a_living_corpse
Dec. 30th, 2010 01:08 pm (UTC)
Нас так много, что к чему мы хотим прийти практически не определить.

Поэтому каждый идет туда, куда ему хочется, а от государства все хотят его базовой функции - защиты граждан.
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 02:00 pm (UTC)
Я об этом в добавлении под катом написал (точнее скопировал написанное ранее):

http://gurbolikov.livejournal.com/333062.html#cutid1
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
duettino
Dec. 30th, 2010 03:13 pm (UTC)
Владимир Александрович, ваш пафос более чем уместен. Мне очень близка ваша позиция, но лично я не питаю никаких иллюзий насчет будущего российской государственности. И более того, мне кажется, что русские, как народ, свою игру отыграли и теперь их черёд уйти, как ушли другие народы. Наверное это участь белой расы, которая составляет всего 16 % от общей численности человечества. Мы деградируем и вымираем.

holmogor
Dec. 30th, 2010 06:43 pm (UTC)
Ответил Вам отдельным постом: http://holmogor.livejournal.com/3908511.html
(no subject) - holmogor - Dec. 30th, 2010 08:18 pm (UTC) - Expand
silverjack
Dec. 30th, 2010 07:58 pm (UTC)
И хотелось бы целиком сейчас тупо встать на сторону "Манежки", да только это тоже будет враньё.
…........
И надо не разбираться сейчас, кого покрывать, русских убийц или нерусских. Иначе в опасности и мои сородичи, русские, и мои братья по вере, и мои друзья, среди которых достойнейшие люди, не русские по крови и традиции.


Вот такая позиция — расплывчатая, половинчатая, отгораживающаяся от национально-освободительных силы русских — в нынешней ситуации, не в контексте культурных связей с Византией — а вот именно здесь и сейчас — почти все равно что предательство.

Вы в комментариях пишете:

Кстати, штрих: точно также, как называют себя 80 процентов русскими, примерно столько же называют себя и православными. Но в храмах Богу молятся не более 10 процентов по самым оптимистическим оценкам

и это естественно — раз в столь тяжелые времена Церковь не готова (или не хочет) стать истинно национальной церковью русских — а путается в рассуждениях о «многонационалии»— русские эту церковь отторгают. И так будет и дальше. Не черная магия удерживает русских от Церкви — а то, что они не могут найти там, того что русским необходимо сейчас.
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 09:12 pm (UTC)
Вот и позиция Христа иудеям тоже ооочень не нравилась. Не захотел он встать на сторону национально-освободительной борьбы еврейского народа с римскими захватчиками. "Царство моё не от мира сего" явно не устроило.

...Я это не к тому, что Церковь не должна никаких позиций занимать. Но только для того, чтоб разобраться надо очень хорошо понимать, что Церковь - это все мы, а не духовенство и синодальные руководители. И это, в первую очередь, не заявления и лозунги, а Чаша. Из которой Христовых таин причащаются в Русской православной церкви не только русские по крови, но и многие по крови не русские -- но во Христе Иисусе - наши братья и сёстры. Вы готовы от Чаши с Дарами отпихнуть крестившегося и пришедшего к вере азербайджанца? Если готовы, то хочу сказать Вам: это - святотатство.

У Булгакова профессор Преображенский одну важнейшую (и вполне христианскую) мысль произносит: разруха -- в головах. Если все будут ходить мимо унитаза, то и будет разруха. Так вот, если бы произошло подлинное собирание русского народа вокруг Христа, то мы и вели бы себя совершенно иначе. И у нас было бы достаточно чести, достоинства и мужества разобраться, с кем и когда биться насмерть, а кого защищать - русских он по крови или нет. А сейчас станем уничтожать не только истинных врагов, но и друг друга. Потому что без веры непонятно, что хорошо и что дурно, кто друг, а кто враг. Не худо было бы всё-таки с этого начать.
(no subject) - silverjack - Dec. 31st, 2010 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Dec. 31st, 2010 09:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gurbolikov - Jan. 3rd, 2011 04:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 09:01 pm (UTC)
Re: Российская империя - это Россия для русских
Я многие пункты, которые вызвали у Вас вопросы, ответил в комментариях, отчасти также и в новом диалоге с Егором Холмогоровым (ссылку поставил в основной пост). Я бы и рад лично Вам ответить, где-то собрав рассеянное по комментам, где-то дописав новое, но просто сил не хватает.
pingback_bot
Dec. 30th, 2010 09:01 pm (UTC)
Российская империя - это Россия для русских
User miroslavij referenced to your post from Российская империя - это Россия для русских saying: [...] Фома Владимира Гурболикова http://gurbolikov.livejournal.com/333062.html?thread=2658310#t2658310 [...]
na_krau
Dec. 30th, 2010 09:30 pm (UTC)
"К сохранению каких-то положительных традиций Российской империи -- или к созданию мононационального государства, государства русских? Ведь последнее -- это отказ от всего, чем была Русь и Россия, которая наследовала Византиии!"

Разумеется, необходим от ветхого архаичного имперского наследия. Италия отказалась от наследия Римской империи, Германия - от Священной Римской империи, Турция - от Османской империи и т.д.

Современное успешное национальное гос-во предаолагает отках от имперской архаики.
gurbolikov
Dec. 30th, 2010 09:37 pm (UTC)
Эти новые государства живут исторически ничтожное время. Я не могу по их судьбам что-то сказать о нас. Тем более, что наша страна принципиально отличается практически от всех иных:

http://gurbolikov.livejournal.com/333062.html#cutid1

Что же касается кемалистской Турции, то она решила национальный вопрос настолько своеобразно, что не дай Бог..:(

(no subject) - na_krau - Dec. 30th, 2010 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Dec. 30th, 2010 10:02 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 102 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner