?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Секс до брака - 2

Отклик на дискуссию в сообществе "Детский вопрос"

 

В греческом языке одно из распространённых значений слова "грех" - промах, ошибка. Слово "блуд" тоже не бранное, не оскорбляющее - смысл и значение его в том, что человек заблуждается. В чём промах и заблуждение, которое, я считаю, присутствует здесь, в разговорах о том, что существует какой-то “добрачный” секс? Я убеждён, ошибка в непонимании того, что близость - всегда неотъемлемая часть брака. Один из его "родовых признаков". Вопрос лишь в том, готовы люди это признать или пытаются сделать вид, что можно быть вместе "просто так", что есть какой-то "просто-секс", что можно "сначала попробовать, а уж потом..." и так далее. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ отношения такие слишком серьёзны, чтобы легко принять слова о "пробном" браке, о "сексе ДО брака" и так далее.

Почему интимность имеет для человека какое-то особое значение? Для начала, это следует из человеческого опыта. А он свидетельствует: отношения эти влекут за собой массу практических (биологических, медицинских, социальных) последствий. Во-вторых, это следует из проблем морально-психологических. Например, проблема доверия между двумя людьми. Чего тут только нет: от гаденького страха заработать от "партнёра" болезнь - до глубокой травмы человека, осознавшего: он-то любил, а любимый человек его просто использовал!

Следом - вопрос не только физической, но и душевной чистоты человека. Не может для него пройти бесследно то, как именно он живёт, как он решает для себя эту проблему. И – христианство говорит ещё о духовной стороне дела, утверждая, что с человеком; что это ему вредит духовно. Это последнее, конечно же, невозможно “пощупать” и проверить на опыте...

Кстати, если говорить о православной позиции, то Православие не считает тело "темницей духа", не презирает тело. Церковь призывает воспринимать тело по аналогии с храмом, в котором живёт Дух, происходит священнодействие, и призывает мужчину и женщину относиться к своему телу и телам друг друга соответственно. Телесная близость не является чем-то постыдным; но счастье видится в том, чтобы близость эта была частью близости духовной, сердечной, частью любви. Чтобы люди через эти отношения не теряли целомудрия. Потому что с точки зрения церковной целомудрие – вовсе не равно физическому девству.

Это – хранение чистого, серьезного, глубокого отношения к своим действиям и общению с другими людьми. Цельность, мудрость, чистота – и душевная, и телесная. Вот это целомудрие.

Ясное дело, что это – идеал. Ясно, что человек, увы, не идеален, что и целомудрие, и девство человеческое – относительно. Но от вектора, от настроя многое зависит. И одно дело, когда человек считает близость высоким и чрезвычайно серьезным событием в жизни, а другое – если для него всё это - часть обыденных, ни к чему не обязывающих жизненных удовольствий, “биология”.

Да и не очень-то верится в то, что эта “лёгкая” позиция до конца искренняя. Честно говоря, редко встречал людей, для которых и впрямь близость не становилась бы переживанием, памятью, уроком. Более того, в опыте моей жизни не было ни одного случая, чтобы даже “невинные” поцелуи и объятия не оборачивались – при разрыве – сердечной мукой, не оставляли бы следа. И они вовсе не невинны, вовсе не мимолётны. Всё помнится, всё откладывается, Просто с душой разное может происходить. У кого-то совесть в ответ начинает болеть, и он чувствует, что ошибается, начинает искать чистоты отношений; а кто-то позволяет своей душе заледенеть, потерять чувствительность. Он начинают повторять: а что такого? Подумаешь… Все так живут – и я так живу. Нет проблем!

Но это не значит, что действительно все живут так; что ценности действительно изменились, устарели и стали иными. Люди разные, ценности по-прежнему разные – по Достоевскому – красота Мадонны или идеал содомский… Да, ты можешь не чувствовать, что происходящее - дурно. В конце-концов, есть люди, которые вообще лишены возможности испытывать боль. Но это не значит, что боли нет, более того: боль необходима человеку, она позволяет избежать многих опасностей, не чувствуя боли, можно запросто ранить себя... И, может быть, плохо, когда мы спокойно (и даже с гордостью!) начинаем говорить о наших половых “достижениях”?..

Меня особенно изумляет ещё и то, с какой горячностью здесь женщины защищают эти самые "свободные" отношения... которые, чаще всего, выгодны и удобны вовсе не им, а мужчинам, беспринципным, не желающим принимать на себя ответственность мужчинам!

Ведь женщины чаще оказываются жертвами этой “свободы”! Ведь женщины - не знаю, может, меня тут клевать начнут, но все же - по-прежнему ищут рыцарства, надеются на серьезное отношение к себе, хотят Одного-Единственного мужчину... Всё важно: защищающая, берегущая сила; ласка, согласие иметь и воспитывать детей... И не верю я до конца в искренность этого феминистического "парада", надрыв в этом какой-то.

Некоторое время назад, читаю похожее обсуждение на форуме, представил себе продолжение романа Александра Грина "Алые паруса": вот, Грей увозит свою Ассоль, а она, не прошло и года, вдруг слегла, да так и осталась прикована к постели, навсегда (мало ли какая "проза" в жизни случается? Во время шквала упала, ударилась, и слегла). Полный инвалид... И представляете вы себе, как Грей, которого она всю жизнь свою ждала, бегает к женщинам в портах, а она - лежит, одна, под этими треклятыми алыми парусами?..

Какое ж это кощунство, как нарушена, извращена оказалась бы красота! Но то - сказка. А в жизни, ведь кажется, всё так обыкновенно и случается?.. Однако я думаю: разве это - от "жизни" абстрактной, а не от человека зависит? Разве грех не остаётся грехом, чем его не оправдывай?..

Вообще - сколько б ни феминизировались мы, природу об коленку ломать нельзя: легко не сломаешь, а сломаешь - только хуже будет. Я недавно жене сказал в шутку: семья для мужчины "тыл", а для женщины - "фронт". Посмеялись, конечно, а потом согласились, что “в каждой шутке есть доля шутки”. Семья нужна обоим, но мужчина чаще “пашет” - исходя из интересов той же семьи. Он по-прежнему охотник и собиратель. А женщина, сколько бы она ни работала, сколь бы не была эмансипирована, нацелена на семью как сверх-ценность, как на главное дело жизни. Крах карьеры реже станет для женщины таким ударом, как для мужчины. А распад семьи всегда ударит больнее всего.

Есть особое служение у каждого. Нам с Катей несколько лет пришлось жить под гнётом тяжёлых болезней у дочек, каждая болезнь грозила своей бедой. Сейчас чуть легче, хотя… Впрочем, неважно. Было тогда совершенно очевидно, что в этих ситуациях МАМУ детям никто не заменит; что дети, любя отца всем сердцем, в какой-то момент всё равно не примут никого, кроме своей мамочки. Не знаю, как там это объясняет психология, что биологическая наука говорит. Но достаточно пережить, увидеть, чтобы понять, насколько РАЗНЫЕ мы – мужчина и женщина.

Мы – не равны. Это не значит, что мужчина выше, а женщина ниже, что он умнее, а она глупее, что он имеет право работать, тусоваться и заводить романы, а она в это время обязана стоять у плиты, стирать и вытирать сопли. Нет, конечно. Да и не такова, как правило, современная семья – по крайней мере, в той среде, которая собирается в Живых журналах. Неравенство – в инаковости; в том, что всё равно мужчина и женщина остаются уникальными, несходными человеками, и если женщины станут мужиками, а мужики окончательно превратятся в женщин – станет только хуже.

Лично я такого равенства не хочу. И не хочу также, чтобы нравственное поражение выставляли чуть ли не победой; чтобы промахи, заблуждения, неумение удержаться, неумение быть святыми (а христианство призывает человека стремиться не к среднестандартной жизни, а именно - к святости!) воспринималось с самодовольством и любованием. Чтобы мысль о девственности объявлялась психической патологией. Это ничего не даст нам, и тем более детям, которых здесь собираются воспитывать на идеалах “свободы”.

И еще. Может быть, это результат православного фанатизма:) , но на моих глазах живут столько хороших пар, у которых всё произошло как по писанному, во многих безо всякого "до-брака". Я вижу, что МОЖНО жить по заповедям, что нет реальных причин говорить, будто целомудренные отношения между людьми "устарели". И самое главное - вижу, что дело не в давлении формы, не в каком-то религиозном диктате. Любят люди друг друга, УЧАТСЯ любить. Вот и всё... Значит - можно?..


Comments

( 110 comments — Leave a comment )
telenis
Oct. 20th, 2005 01:08 pm (UTC)
Это Ваш отклик?
Великолепно. В избранное.
ailoyros
Oct. 20th, 2005 01:09 pm (UTC)
Все верно, конечно. И все-таки...

И все-таки христианам свойственно замыкаться на каких-то внешних формах. Секс до брака - "низзя", секс в браке - "мона". Точка. Живая человеческая жизнь порой воспринимается нами как забор из "низзя-мона", а что за этим забором - кто его разберет...

Лучше ставить вопрос так. Христианам секс до брака Бог не разрешил, и точка, и обсуждать тут дальше нечего. А как ведут себя нехристиане, это уже их личное дело. Проповедовать им "только нельзя до брака!" - глупо, потому что это что-то совершенно внешнее и что-то такое, что их не касается, они не брали на себя этих обязательств. Лучше проповедовать им о смысле любви, о смысле воздержания вообще (что такое пост, что такое целомудрие, почему не все можно, что хочется).

А то получается, что мы как глупая училка из советской школы, требуем соблюдения каких-то внешних приличий, не обращая внимания на то, что творится в душах людей. Но, в отличие от училки, никто этой власти нам не давал.
gurbolikov
Oct. 20th, 2005 01:28 pm (UTC)
Мне кажется, о сексе до брака здесь намного меньше, чем о том, что такое целомудрие...
(no subject) - my_mice - Oct. 20th, 2005 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ailoyros - Oct. 20th, 2005 02:07 pm (UTC) - Expand
seven_miracle
Oct. 20th, 2005 01:23 pm (UTC)
Очень интересные рассуждения. И такие, осмысленные, пережитые. Особенно понравился абзац про "неравенство" - абсолютно, полностью согласна.
ex_kir1
Oct. 20th, 2005 01:34 pm (UTC)
я хотел сказать что мы неравны в своей уникальности, но вы это уже написали,:)
по поводу того что отношения надо скреплять браком иначе это блуд и грех, что ж, брак может превратится в удавку для обоих когда любовь пройдёт и отношения сойдут на нет, и создаст дополнительные трудности для их расстования, а как говрят "насильно мил не будешь".
Мне кажется что отношения это прежде всего чувства а уже потом - брак, венчание, свадьба и прочие материльные атрибуты,
ведь любовь это прежде всего эмоция а уже потом материя
gurbolikov
Oct. 20th, 2005 01:40 pm (UTC)
У меня на эту тему были размышления, вот тут:

http://www.fomacenter.ru/index.php?issue=1§ion=2&article=56
(no subject) - ex_kir1 - Oct. 20th, 2005 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 20th, 2005 02:29 pm (UTC) - Expand
nhjkkm
Oct. 20th, 2005 01:36 pm (UTC)
да.
недавно был втянут в спор. пожалел. но очень характерно.
вот
и вот
а тема
, собственно, была такой невинной...
essalocca
Oct. 20th, 2005 03:23 pm (UTC)
Всё бы хорошо, но мне не нравится, что морализаторство такого рода практически всегда направлено на женщин. К чему Вы, Владимир, про неравенство вспомнили? Какое отношение к добрачному сексу имеет равенство или неравенство мужчин и женщин? Уж не то ли Вы подразумевали, что мужчинам с точки зрения традиционной морали секс до брака более простителен, чем женщинам? Пропаганда девственности и чистоты всегда велась куда активнее среди девочек, а не мальчиков. Вот и Вы обращаетесь по большей части к женщинам. Между тем, очевидно, что традиционная и закрепленная даже в некоторых церковных правилах модель обязательной женской чистоты и позволительной мужской распущенности именно женщин и делала несчастными. Так что у меня, например, пропаганда чистоты с большим упором на женщин вызывает неприятие.
hugomoscow
Oct. 20th, 2005 03:45 pm (UTC)
Не увидел в словах Владимира того, о чём Вы пишете.

О том, что традиционная мораль позволяет мужчинам несколько больше, чем женщинам, - Вы правы. Но к Христианству как к религии это относится лишь косвенно (просто так было раньше принято у христианских народов).
(no subject) - gurbolikov - Oct. 20th, 2005 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 10:59 am (UTC) - Expand
ex_pva361
Oct. 20th, 2005 03:49 pm (UTC)
всё верно, я только бы дополнил.

можеть быть немного иначе разделил:
1. не кекс ДО брака, а кекс ВНЕ брака - без принятия на себя ответственности и т.д. друг за друга. т.е. если двое людей относятся к союзу ответственно - это уже брак. "ветхий", так скажем.
2. присутствует ли у супругов страх Божий, и хотят ли они освятить свой брак.
а то появился такой дурной тренд как 2 вместо 1 - люди идут под венец, а ответсвенности то до конца брать не хотят. отсюда и это ДО. люди видят больший грех в нарушении табу, чем в нелюбви к супругу. хотя конечно это не в коей мере не делает кекс ДО венчания хорошей идеей.

про феминиздм и т.п. - очень многие женщины страдают дикой гордыней - никак они не могут "убояться мужа своего" - у многих даже программа - родить, мужа выгнать и жить на алименты. тут всё много хуже - автор идеализирует женщин. я бы сказал, что мальчики и девочки по гадостям квиты.
ex_blau_kra
Oct. 20th, 2005 04:39 pm (UTC)
Я насчет феминизма, как обычно :))
Знаешь, а я вот хочу свою дочь воспитать феминисткой. Правда, это сложно :)) Потому что она в свои 8 лет уже мечтает только о муже и детях, больше никаких интересов нет особых. И одновременно хочет всегда жить со мной. На самом деле мечта иметь мужа - это продолжение ее инфантилизма и страха перед жизнью вообще. Чтобы муж заменил ей маму, ведь мама не вечна ("а если муж мне не понравится, я буду лучше с тобой жить")

Почему мне не нравится это, и почему я хочу видеть ее полностью самостоятельной и независимой от мужчин?
Потому что мужчины, как и все люди, грешны. А в наше время так просто катастрофически... И она может много лет жить с мужчиной, нарожать детей - а потом остаться одна, без карьеры, может, даже без диплома, с возможностью заработать лишь гроши. Бросают ведь и с 4мя детьми, и даже с 8ю есть такой случай.
Но даже если не бросит - не каждый мужчина выдержит такую моральную нагрузку: иметь рядом человека, зависимого от него материально. Большинство, именно большинство не выдерживает - начинает приписывать себе сверхценность, считают, что им позволено обращаться с зависимым человеком как угодно. И сами женщины тоже начинают так считать...
Так что я бы хотела да, чтобы моя дочь не была зациклена на мужчинах и на семье соответственно. И я хорошо понимаю и одобряю женщин, которые сначала позаботились о своей полной независимости, сделали карьеру, научились зарабатывать деньги, а потом родили ребенка с расчетом, что в случае чего, могут прокормить его и без мужа.
Да, это печально. И это ведет к вымиранию народа. Но это правда жизни. Да, лучше и приятнее жить в семье, где есть любовь и уважение тебя как личности. Но не всегда получается.
Понятно, что такие женщины и относятся к жизни и сексу соответственно, они не хотят иметь традиционную семью вообще. Это не христианский подход, да. Ну так какой смысл с не-христианами вообще об этом говорить-то?
ex_pva361
Oct. 20th, 2005 04:58 pm (UTC)
а мне кажется тут нет противостояния.
просто не надо торопиться с замужеством, а пока мужа нет выполнять прочие задачи. но и замужем нельзя при этом гордиться лишнего.
так что правда посередине.
а то бывает что и замужем поживёт, чему научится, со временем сможет зарабатывать и мужа на фиг, если под каблук не помещается - а такой то муж, за которым жить можно не поместится.
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - karigane_ - Oct. 23rd, 2005 05:33 am (UTC) - Expand
eva_nidart
Oct. 20th, 2005 05:00 pm (UTC)
Глупо взрослым людям что-либо запрещать.
Все равно делать будут.
Мерило целомудрия - внутри.
Гармоничная личность подлость не совершит, просто потому что не увидит, где и как именно её можно совершить.
На самом ведь деле стольким девчонкам жизнь сломали поборники физического целомудрия. И за что? Чем провинились?
Изнасиловали - она виновата, потому что его провоцировала своим поведением.
Полюбила и отдалась вне брака - тоже товар порченный.
Глупость.
gurbolikov
Oct. 20th, 2005 05:16 pm (UTC)
Вы путаете общественную мораль и христианское отношение. Такая мораль существовала и в христианском обществе и зачастую у тех же язычников, но она вовсе не христианская. Я бы вообще поостерегся к христианству применять термин "мораль" - по духу христианство знает нравственность и только нравственность, которая реагирует не на традицию, а на состояние совести.

А взрослым запретить невозможно. Так я разве призываю к этому??? Я пытаюсь одно сказать: ребята и девчата! Ну вы хотя бы не выставляйте калечную нашу жизнь, наше неумение любить, нашу слабость как подвиг и великое достоинство! Не меняйте местами ценности, без которых жизнь превратится в пир во время чумы, не плюйте на книги, которые заставляли вас плакать, смеяться и надеяться... Только пытаюсь сказать, что чистота и верность остаются, что рядом живут люди, способные, в отличие от нас, Любить. Что детей всё же нельзя воспитывать только на внушениях, что главное спасение, извините, в презервативе. Пытаюсь. Говорить. А заставлять???
(no subject) - eva_nidart - Oct. 20th, 2005 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_igo_ru - Oct. 20th, 2005 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 05:56 am (UTC) - Expand
cristal_clear_m
Oct. 20th, 2005 06:24 pm (UTC)
Владимир, извините, а из детского
_вопроса вы сами пост удалили, или это модератор старается?
legkoe_pero
Oct. 20th, 2005 08:52 pm (UTC)
Я стараюсь. На тему добрачного секса есть два поста. Коммьюнити все-таки посвящено не сексу и не православию. Ничего принципиально нового в посте Владимира я не увидела. Так что не вижу, что мешает повесить пост в качестве коммента к одному из постов на эту же тему.
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - cristal_clear_m - Oct. 21st, 2005 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - cristal_clear_m - Oct. 21st, 2005 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - cristal_clear_m - Oct. 21st, 2005 08:49 am (UTC) - Expand
zlobnaya_mu
Oct. 21st, 2005 05:31 am (UTC)
"Ведь женщины чаще оказываются жертвами этой “свободы”! Ведь женщины - не знаю, может, меня тут клевать начнут, но все же - по-прежнему ищут рыцарства, надеются на серьезное отношение к себе, хотят Одного-Единственного мужчину... "

Абсолютная правда. Абсолютная. Я все думала, что если у меня есть близкие отношения с любимым мной человеком, ничего такого ужасного в этом нет, ведь я его люблю... Я его считаю чуть ли не мужем с любой точки зрения, потому что для него готова все сделать, и думаю о нем, и детей от него хочу и не хочу никогда расставаться...
А если задуматься на тему - а он-то сам что? Любит? Доверяет?
А почему же тогда не женился до сих пор? Значит, еще не уверен в своем выборе. Если не уверен, то для него этот секс - просто секс, а не результат душевной близости, какая бывает между мужем и женой.
Как результат - невыносимая боль. Мне больно, потому что я-то его люблю.
Потому что мне-то хочется того самого "Одного-Единственного мужчину", рыцаря, на которого можно положиться в трудной ситуации, который не сделает больно, а всегда поймет, защитит, согреет...
И что я имею теперь? Это не брак. Это не любовь. Это просто пародия на близкие отношения, которые существуют в одностороннем порядке.
Мы обретаем свободу ценой любви.
И мне кажется, что цена слишком высока.
eva_nidart
Oct. 21st, 2005 06:23 am (UTC)
Так не встречайтесь с ним, найдите другого.
Что плохого в том, чтобы искать?
А если бы ситуация по-другому сложилась.
Смотрите:
Девушка встретила парня, они начали встречаться, она постоянно говорит ему о своих чувствах, заботится о нем, всячески демонстрирует свою привязанность и любовь, он говорит ей, что любит, предлагает пожениться, чтобы "прожить жизнь долго и счастливо и умереть в один день".
Женятся, первая брачная ночь - и оказывается, что они совершенно разные, что они хотят противоположного в постели (предположим, ему важно только его удовольствие, а что испытывает она не имеет значения).
Как честная женщина она продолжает жить с этим человеком дальше.
У них появляются дети.
На какое-то время проблемы в интимной жизни уходят на второй план.
Дети взрослеют. Проблемы между супругами остаются. Отношения между ними меняются и обязательно в худшую сторону(здесь уже много вариантов).
Дети вырастают.
И супруги вдруг остаются наедине друг с другом. И со своей проблемой, которая уже выросла за эти годы до катастрофы.
А самое главное: ладно бы только психологические кошмары вызывала эта проблема.
На организм женщины неудовлетворенность влияет самым разрушительным образом. Но не принято об этом в обществе говорить, закрытая тема. Гинекология на уровне средних веков до сих пор. Ну и зачем было торопиться? В итоге разрушаются души всех членов семьи: жены (потому что неудовлетворенность выродится в ненависть или инвалидность к концу жизни), мужа (потому что он эту ненависть почувствует и начнет искать утешения на стороне), детей (потому что они все видят и понимают, и чувствуют). Кому это надо?

Женщины часто цепляются за предложение выйти замуж, этого никогда делать не стоит. Не уверены в своем нынешнем молодом человеке, ищите другого. "Пародия на отношения" - не согласна. Любые отношения ценны: из одних мы извлекаем горький опыт (о том, как нельзя себя вести по отношению к другому человеку), в других мы учимся терпимости и прощению, третьи дают новые интересные знания, расширяют кругозор, четвертые обогащают внутренний мир.
Напрасно ничего не бывает.

"А если задуматься на тему - а он-то сам что? Любит? Доверяет?
А почему же тогда не женился до сих пор?

Странная логика: если доверяет, должен жениться. Ничего не должен. У женитьбы вообще-то несколько иная цель. Может просто считает, что семью заводить рано в его возрасте. Что Вы гадаете? Спросите его самого прямо и нет проблемы.

Значит, еще не уверен в своем выборе.
Так Вы его любите или проверяете на увереннность в выборе?

Если не уверен, то для него этот секс - просто секс, а не результат душевной близости, какая бывает между мужем и женой.
А Вы с ним только для секса встречаетесь?
Или все-таки какое-то время вместе проводите? Что-то обсуждаете?

Как результат - невыносимая боль. Мне больно, потому что я-то его люблю."

Извините, пожалуйста, но не любите.
ЕГО Вы не любите. Вы свою любовь в нем любите. Понимаете?
Тот, кто любит, не скажет: Мне больно.
Он промолчит.
Его позиция: пусть мне больно, лишь бы тому, кого я люблю было хорошо, чтобы у него все получалось, чтобы он был счастлив.
В любви местоимение "Я" отсутствует.
Даже во фразе "Я люблю тебя" звучит только "люблю ТЕБЯ".



(no subject) - zlobnaya_mu - Oct. 21st, 2005 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlobnaya_mu - Oct. 21st, 2005 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 22nd, 2005 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 23rd, 2005 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 23rd, 2005 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 23rd, 2005 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlobnaya_mu - Oct. 21st, 2005 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - essalocca - Oct. 21st, 2005 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 21st, 2005 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlobnaya_mu - Oct. 21st, 2005 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 22nd, 2005 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 22nd, 2005 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 23rd, 2005 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 23rd, 2005 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 24th, 2005 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 25th, 2005 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 21st, 2005 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlobnaya_mu - Oct. 21st, 2005 12:04 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Oct. 21st, 2005 04:07 pm (UTC)
Извините, что анонимно -- ЖЖ у меня нет. Мне дали ссылку на ваш журнал. Я психолог, занимающийся, так сказать, убеждённостью. Просто, хочу коротко высказать своё мнение.

Запинали Вас не потому, что они дефективные, и не потому, что Вы религиозный человек. В "community" собираются люди с схожими взглядами, а Вы пришли туда, как инакомыслящий, и начали активно высказывать своё мнение в форме "я прав, а вы - нет." Конечно, людям это не понравилось. Не в религии дело, хотя если там есть представители других религий, то это тоже вызвало раздражение. Если я сейчас полезу "ru_cat" и буду перечислять преимущества собак над кошками, или в "childfree" с идеями о том, что дети это самое большое счастье, то меня тоже запинают. И будут правы.
Отвечать мне не обязательно (ЖЖ нет -- и-маил не получу).

С уважением,

Александр
eva_nidart
Oct. 21st, 2005 07:26 pm (UTC)
Да никто и не думал пинать.
Это разве пинки?
(no subject) - gurbolikov - Oct. 22nd, 2005 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 23rd, 2005 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 23rd, 2005 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 23rd, 2005 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 24th, 2005 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 25th, 2005 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Oct. 26th, 2005 07:02 am (UTC) - Expand
langeamoureuse
Oct. 21st, 2005 06:39 pm (UTC)
!!!
да

karigane_
Oct. 23rd, 2005 05:14 am (UTC)
Вы очень правы, Владимир. Но это вопрос очень тяжелый. У подавляющего большинства девушек нет перед глазами примеров брака без предварительного сожительства. Это уже норма общества, распространенная, привычная практика, которая к тому же поощряется СМИ и рекламной индустрией. В этой ситуации девушка считает, что если она будет отказывать молодым людям в сексе, ее никто никогда не полюбит и никто на ней не женится. А ведь она хочет именно брака - тут Вы совершенно правы, это в природе женщины. Вот и получается, что стремление к браку вынуждает ее спать с мужчинами - а дальше начинаются неосознаваемые внутренние страдания (душа-то хочет любви) и все, как Вы описали...
Это страшный замкнутый круг. Из него можно выйти - я сама тому пример, - но я не знаю, как в него НЕ попасть.
gurbolikov
Oct. 23rd, 2005 02:13 pm (UTC)
Вот это - целая тема, очень, очень серьёзная и важная. Как бы нам её обсудить-то?..
(no subject) - karigane_ - Oct. 24th, 2005 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_nidart - Oct. 23rd, 2005 07:49 pm (UTC) - Expand
( 110 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner