?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

+++

Весьма интересная дискуссия по поводу статьи в "Московском комсомольце". Даю ссылку на сегодняшнюю статью Исаева, но читать имеет смысл всех (там есть ссылки):

http://www.pravmir.ru/isaev-pochemu-my-schitaem-statju-belkovskogo-projavleniem-ekstremizma/

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
vitaly_kaplan
Feb. 22nd, 2013 11:24 am (UTC)
Мне ближе позиция Кураева.
gurbolikov
Feb. 22nd, 2013 01:06 pm (UTC)
В чём отец Андрей прав? Он прав в опасениях относительно нашей законотворческой и правоприменительной практики. Это беда нашего времени. Как было с пуси: их судили по статье, которая "распахнута" в диапазоне от штрафа до 7 (!) лет заключения. Само наличие таких статей уже создаёт сложную ситуацию. А ошибки с принятием новых законов действительно могут стОить очень дорого, в том числе и православным.

Но одновременно -- отец очень странно трактует эту конкретную ситуацию с МК. Какие вещи меня удивили в его статье?

1. Отец Андрей пишет: "Нехорошо арбитром в церковной дискуссии вызывать полицию.". Но Исаев доказывает, что речь НЕ идёт о церковной дискуссии. И делает это в общем-то доказательно и с пониманием того, отчего молчат представители Церкви: "...этот господин, судя по всему, к церковной дискуссии и не стремился. В этом смысле, я считаю, что отсутствие официальной церковной реакции на, мягко говоря, странные идеи Белковского — это понятная позиция. Белковский пошел не в Церковь, он обратился к оппозиции с призывом включить в свою программу пункт о ликвидации РПЦ как общественной организации".

Тут Исаев прав: ни автор текста, ни Павел Гусев, который текст опубликовал, никакой дискуссии не ведут. Помню, как в МК мерзостно и бездоказательно измазали отца Максима Козлова и Володю Легойду в связи с гибелью священника с семьёй в Прямухино.

2. "Ну, и наконец — по содержанию статьи Белковского. Тот тезис, с которым депутаты наиболее полемизировали — это призыв Белковского к тому, чтобы Русская Православная Церковь перестала быть единым юридическим лицом". Не с этим тезисом полемизировали депутаты, а со следующим: "РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована".

Если прочитать этот тезис в контексте всей статьи, то окончательно ясно, насколько далёк Белковский от идеи простого перераспределения юрлиц...

3. В запросе, который Исаев инициировал, нет никаких требований возбудить уголовное дело. Поэтому не совсем корректно рассуждать в отношении просьбы проверить законность МК-публикации в категориях "кляп во рту и наручники на руках" и т.д.. Ведь Андрей позицию Кураева не искажал, верно?..

Вот эти моменты меня покоробили.
irkutsk_zabvo
Feb. 23rd, 2013 01:26 am (UTC)
к п.3 - у Исаева нет требования, так у Маркелова есть. И скажите только, что они не одного поля ягодки. Очень сильно удивлюсь, если дело все-таки не заведут.
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2013 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - irkutsk_zabvo - Feb. 23rd, 2013 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2013 07:36 am (UTC) - Expand
telenis
Feb. 22nd, 2013 11:53 am (UTC)
очень позорная статья у Исаева. классическая апелляция к городовому.
gurbolikov
Feb. 22nd, 2013 05:19 pm (UTC)
Где там апелляция к городовому, Катя? :)
irkutsk_zabvo
Feb. 22nd, 2013 11:58 am (UTC)
Исаев наступил на грабли Пусси Риот. Что ж в этом интересного?
gurbolikov
Feb. 22nd, 2013 05:21 pm (UTC)
Он имеет свою позицию по поводу ситуации с пуси, с ней можно спорить, но о "ловушке" говорить странно.
irkutsk_zabvo
Feb. 23rd, 2013 01:17 am (UTC)
Почему же странно - из текста Исаева никто не запомнит ни слова, а чеканная формулировка Кураева останется и будет процитирована тысячи раз. И кто в этой ситуации выиграл? Точно не Исаев и не РПЦ
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2013 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - irkutsk_zabvo - Feb. 23rd, 2013 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2013 07:31 am (UTC) - Expand
mezeh
Feb. 22nd, 2013 12:29 pm (UTC)
Интересно лишь "классикой" - в данном случае попыткой спасения мандата путем "защиты" РПЦ.
gurbolikov
Feb. 22nd, 2013 05:28 pm (UTC)
Андрей крестился сознательно, это произошло примерно двадцать лет назад. Это было на моих глазах. И я знаю, что для него вопрос веры не почва для манипуляций. А проблемы с депутатским статусом у него нет. Это плод сми-шной кампании, и только.
irkutsk_zabvo
Feb. 23rd, 2013 01:17 am (UTC)
проблемы с депутатским статусом у него нет.

Пехтин тоже так думал
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
mezeh
Feb. 23rd, 2013 05:23 pm (UTC)
Двадцать лет назад значит сознательно крестился, а двадцать два назад еще был сознательным анархистом. И что?
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 25th, 2013 04:56 am (UTC) - Expand
vistrel_v_nochi
Feb. 22nd, 2013 10:30 pm (UTC)
"То, что мы видим сейчас, — это не самодурство и не авантюризм отдельного Белковского, наивно было бы так думать. Это часть спланированной акции. ... речь идет о разрушении России, ее ликвидации как единой страны." - ничего кроме этого параноидального бреда в этом выступлении не содержится, к сожалению. Обидно, хотя статья Белковского и вправду мерзкая и провокационная, требует, возможно, более серьезного ответа.
gurbolikov
Feb. 23rd, 2013 06:59 am (UTC)
А вот это, уже с моей личной точки зрения, вовсе не параноидальный бред. Увы. Речь (не в какой-то отдельной ситуации с МК, конечно, а в общей тенденции) идёт о возможной гибели страны. Это вполне возможный сценарий ближайшего будущего.
vistrel_v_nochi
Feb. 23rd, 2013 10:31 am (UTC)
Гибель чего или кого-либо, в том числе страны, - сценарий всегда возможный, тем более слово "возможность" допускает большую или меньшую вероятность события. Более того, вероятность того или иного сложного сценария можно связывать с разными факторами: с теми, которые, грубо говоря, освещают или нет по первому каналу телевидения.
Однако, связь этого суждения с идеей о "спланированной акции", "белоленточном блицкриге" и т.д. является частью популистской политической риторики. Надеюсь, что автор статьи сам не очень верит в то, что проповедует, а говорит это в качестве дани стилю эпохи.
С уважением,
Егор
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2013 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vistrel_v_nochi - Feb. 23rd, 2013 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 25th, 2013 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 25th, 2013 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 25th, 2013 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 25th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 25th, 2013 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 25th, 2013 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 23rd, 2013 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mezeh - Feb. 24th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2013 04:05 pm (UTC) - Expand
( 56 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner