?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На заметку православным христианам (особенно моим братьям-либералам) о политике и духе немирном. "Эхо Москвы", Юлия Латынина, "Код доступа":

"Мне не нравятся радужные реляции, которые были по поводу митинга на Болотной, потому что да, рабов оказалось больше, чем свободных. ...я уже в «Новой газете» писала о том, что, с моей точки зрения, следующему митингу, следующему путингу с анчоусами надо противопоставить сеанс магии с ее разоблачением".

"РАБОВ". "АНЧОУСЫ".

"Всякие разговоры о том, что менять надо де не власть, надо начинать с себя, расти, духовно развиваться, это все фарисейство. Менять надо именно власть. Стадо ведет себя, так ведет вожак".

"ФАРИСЕЙСТВО". "СТАДО".

"Мы в распаде нашего общества дошли до той стадии, когда реформа без революции невозможна. Но и революция без реформы бессмысленна".

"РЕВОЛЮЦИЯ".

Если кому-то неясно, отчего я день за днём упрямо умоляю от (незаметного для себя( впадения в гапоновщину и большевизм (тем более, если это православные христиане), — то вот именно поэтому. Потому что надо уметь остановиться. И не идти за людьми, которые, утверждая прямо противоположное христианскому учению о человеке, называют нас фарисеями. Которые анчоусами считают всех, кто думает не так, как они. Которые уже не в состоянии смолчать и открыто провозглашают революцию своей целью. Это путь к войне. И человек открыто объявляет, куда ведёт. Но — "Блажены миротворцы". Те, кто умеет вовремя остановиться и умеет, даже в угаре, удержаться от деления людей на рабов и свободных, на анчоусов и "своих".

Акции на 5 марта (утро после выборов) готовятся уже сейчас. В Прощённое воскресенье хотят взять центр Москвы в "кольцо"... Зачем? Для какой пользы? Кто из нас готов идти до конца?.. И до какого конца надо идти?..:((


Трагедия священника Гапона

Пугающее словосочетание "поп Гапон" известно большинству из нас с детства. Священник во главе колонны рабочих ведет их на расстрел... Провокатор или жертва собственной слепоты? В любом случае - фигура знаковая, открывшая всероссийскую катастрофу, революцию 1905 года, ставшую, по слову Ленина, "генеральной репетицией" той, окончательно перевернувшей прежний мир революции 1917-го. Между тем известно, что Георгий Гапон был активным социальным деятелем своего времени и пытался сделать много полезного для рабочих. Как же получилось, что его деятельность окончилась революцией? В чем ошибка "социальной работы" священника Гапона? Чему может научить нас его трагический опыт? Во всем этом попытался разобраться кандидат исторических наук, сотрудник Института Европы АН РФ свящ. Василий СЕКАЧЕВ

Журнал Нескучный сад

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
svyatoslav
Feb. 25th, 2012 12:08 pm (UTC)
Имя им - Легион...
nikolay_zaikov
Feb. 25th, 2012 12:13 pm (UTC)
Что из себя на самом деле представляет оппозиция, было понятно давно, и все что вы пишете (безусловно правильное) надо было, на мой взгляд (украинца с опытом 2004 года), говорить раньше, когда люди еще определялись, к какому лагерю пристать. Раньше и жестче - о чем и написал:
http://nikolay-zaikov.livejournal.com/54627.html

Лучше поздно, чем никогда, но сейчас уже поздновато. Люди определились, каждый занял свой окоп, ставки сделаны, для многих назад дороги уже нет, поскольку поставили на оранжевое все - или пан, или пропал.
gurbolikov
Feb. 25th, 2012 12:16 pm (UTC)
Я и ранее писал то же.
hollandrat
Feb. 25th, 2012 12:45 pm (UTC)
Не пугайте других и себя самого. Весь этот "оранжизм" придуман кремлёвскими пропагандистами, чтобы усидеть при власти ещё на 12 лет. На самом деле никаких оранжевых настроений в обществе нет. А разве это беда, что люди хотят поменять власть? Во всём мире это происходит периодически - честно и мирно, и никаких кошмаров не наблюдается.
gurbolikov
Feb. 25th, 2012 12:52 pm (UTC)
Если люди забыли, что пережили в течение века несколько раз, то не грех и попугать. И не надо всё списывать на "сурковскую пррапаганду".

А менять власть на людей с убеждениями Латыниной -- это именно что беда.
hollandrat
Feb. 25th, 2012 12:58 pm (UTC)
Тут и списывать нечего. Разве что, кроме пропаганды, в данном случае ещё о больной фантазии можно говорить. А пережили мы в течение века и культ личности, и застой.

И причём тут Латынина? Она что, собирается во власть? Да даже и некоторое количество таких людей во власти - никакая не беда. Если выберут. Но и не выберут ведь.
neckapb
Feb. 25th, 2012 06:14 pm (UTC)
Вот и слава Богу.
hollandrat
Feb. 25th, 2012 06:25 pm (UTC)
Не выберут - слава, выберут - всё равно слава. Такие дела.
neckapb
Feb. 25th, 2012 07:29 pm (UTC)
В общем-то да; но если не выберут - тогда сугубо.
birr
Feb. 25th, 2012 01:00 pm (UTC)
совершенно ложное противопоставление: менять себя или власть. одно никак не исключает другого.
mikhail_bar
Feb. 25th, 2012 01:13 pm (UTC)
Владимир,и Вам нравятся эти горячечные
призывы умереть под Москвой? Эти запугивания революцией?

Стабильность (перев. с путенского):
http://mikhail-bar.livejournal.com/22908.html
gurbolikov
Feb. 25th, 2012 01:20 pm (UTC)
Нет, не нравятся. Потому что это может означать, что власть перестаёт видеть возможность компрмисса с "несогласными". И это тоже надо учитывать, если не хочешь крови...
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 09:23 am (UTC)
Почему лучше? Надо помнить И это, а не ТОЛЬКО это.
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 10:09 am (UTC)
Ну и что? Хочешь, чтобы мы бросили делать "Фому" и "Солидарность", а сначала бегали по улицам с булыжниками и били полицейских, а потом сочиняли стихи а ля Маяковский "ваше слово, товарищ маузер"? И как он, к любимой в гости несли морковь?.. Кто-то должен остановиться. Или прямо сознаться, что готов всё разнести в стране ради своей "правды".
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 11:53 am (UTC)
Во всём мире?? Йемен имеешь в виду или Сирию?.. Если ты о Европе, то в Греции, к примеру, демонстранты прошлым летом "случайно" сожгли в офисе банка двух девчонок... Ма-лад-цы.

(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 12:18 pm (UTC)
Надо, Вадим, лучше знать историю и особенности своей страны.
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 12:40 pm (UTC)
Вадим, я, правда, устал уже. Тебе ж и самому это не нужно и не хочется ответов. А если сильно хочется, то попробуй узнать какие-то конкретные штуки. Не далеко отстоящие. Например: почему наш с тобой бывший главред, когда-то помогавший Независимому профсоюзу горняков, вдруг предпочёл "мгспс-овскую", "кпсс-овскую" Московскую федерацию профсоюзов?.. Или: а как "отблагодарили" его товарищи по анархическому движению за воссоздание Конфедерации анархо-синдикалистов? И почему у нас с тех пор очень серьёзное отношение к роману Достоевского "Бесы"?.. Надеюсь, ты всё же не отказываешь нам с ним в наличии серьёзных убеждений, основанных не только на знании истории, но и на собственном политическом опыте.

Я не идеализирую нашу власть. Как и власть до 17 года. Но я знаю, как легко попасть в герои повести "Собачье сердце"... И вижу, что если не остановимся на разумном компромиссе, а будем истерить дальше, то швондеры нам будут обеспечены. Со стороны власти -- или со стороны оппозиции -- мне всё одно. Просто не нужно искать победы любой ценой. Я, если помнишь, часто повторял: отличное -- враг хорошего.

(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 01:11 pm (UTC)
Вадим, большевики тоже шли к власти, обещая ускорение выборов и срочный созыв Учредительного собрания. Власть же сейчас разве что огрызается. И вообще: она со времён конца восьмидесятых крайне ослаблена. Как и вся страна. Только видимость крутизны. Не надо обманываться на этот счёт. Путин -- не Сталин. А ответственные лидеры, способные удержать страну (не власть!) пока не проявили себя.
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 01:27 pm (UTC)
Не уверен. Вот, почитай: http://vz.ru/columns/2012/2/24/563611.html
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 07:11 pm (UTC)
Да, наверное...
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 12:21 pm (UTC)
Ну да, Прохоров сумеет убедить нас с тобой пойти дворниками...
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 12:46 pm (UTC)
Опять наивно, Вадим. У меня однокашник (кстати, сторонник оппозиции) за всю историю существования своей клининговой компании только дважды пытался нанять россиян на работу дворника. На хорошие деньги. И потом жалел. Но недолго: нанял казахов. И зарёкся звать русских. Заметь: политический враг Путина.

Ты ж давно уже в "Солидарности". Неужели считаешь, что наши проблемы, которые мы себе создавали веками, так просто решаются?..
(Deleted comment)
gurbolikov
Feb. 26th, 2012 01:12 pm (UTC)
Вадим, пример -- он всегда частный.:) А то, что оппозиция сейчас думает о народе -- ни секунды не верю. Что ты за народ переживаешь -- да, верю. Но только лично тебе.
leecougan
Feb. 25th, 2012 03:34 pm (UTC)
Мне кажется, что страшное начнётся, когда разогретое "латыниными" победившее большинство, потребует крови латыниных. А оно потребует, это ясно уже сейчас.
neckapb
Feb. 25th, 2012 06:13 pm (UTC)
"разговоры о том, что менять надо де не власть, надо начинать с себя, расти, духовно развиваться, это все фарисейство."
Вот оно, принципиальное!
llance
Feb. 26th, 2012 10:03 pm (UTC)
Владимир, а можно дать определение оппозиции? Вы в ней явно объединяете разных людей, приписываете им общие взгляды, чуть ли не единую душу и интеллект, и придаете в качестве мозга тем людям, кто выходит на митинги за свои права.
То, что Латынина человек с большим духовным нездоровьем, давно и широко известно. И что? Заметьте, она себя оппозиционеркой провозгласила, ее никто в представители не выбирал. А у Путина в доверенниках Невзоров, он еще покруче, и его выбрали из многих. Сделайте выводы насчет власти.
gurbolikov
Feb. 27th, 2012 06:19 am (UTC)

Если стараться выразить, кто по моему мнению, волей-неволей втянут именно в "непримиримую" оппозицию, то думаю так. Все, кто поддерживает общественных деятелей, заранее отказавших Путину в праве стать президентом по итогам выборов, независимо от того, как пройдёт голосование.

По Невзорову недавно высказался Говорухин. Но я конечно же, не питаю иллюзий и не считаю, что в путинской команде собрались люди "высокодуховные", а против него -- "неверы". Напротив: меня ужасает (без преувеличения!) та лёгкость, с которой православные люди перенесли свои политические пристрастия в сферу личных, то есть собственно христианских, отношений друг с другом. И насколько вне Евангелия и Предания Церкви они ищут свой путь в политической борьбе.


Понятно, что термин "оппозиция" очень неточен. Но он был неточен и во времена Толстого или февральской революции. И все хотели вроде бы разного, а получилось... то, что получилось.:( Соответственно, я никому не отказываю в остроте ума и широте мышления. Но политический процесс имеет свои законы, не раз подтверждённые историей. И Церковь неслучайно, не от дурной испорченности её руководителей, многократно выступала против непримиримого противостояния с властью. Причём делала это не только устами патриархов, но и через преподобных и праведников. Накануне революционного кошмара в России одуматься призывали и свят.Феофан Затворник, и прав. Иоанн Кронштадтский.

В новейшей истории мы имели пример обращения Патриарха-Католикоса Илия к грузинам, собравшимся в 1986 году на митинг в Тбилиси.
llance
Feb. 27th, 2012 10:59 am (UTC)
"Все, кто поддерживает общественных деятелей, заранее отказавших Путину в праве стать президентом по итогам выборов, независимо от того, как пройдёт голосование."
Это кто? Из реально известных назову только Лимонова. Он, кажется, к революции призывает. Остальные - за честные выборы, так и митинги называются.
Да, сейчас они приобрели окраску "против Путина", а что - нельзя? Все обязаны быть за? Кто призывал брать в руки оружие и идти на Кремль? Пока задача - не дать Путину победить в первом туре. Заметьте, парламентскими методами. Оппозиция готовит НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, а не спецов по подделке бюллетеней. Не буду уточнять, кто готовил вторых.
Что, антиобамовские, антибушевские, антимиттерановские и прочие за историю парламентаризма митинги, с их "ни одного голоса такому-то" - это отказ в праве стать президентом по итогам? Нет, Владимир, это нормальная, совершенно мирная предвыборная борьба. Просто у нас ее было так мало и давно, что Вы забыли, что это такое.
Я просто про то, что если Вы хотите, чтобы алчных попов называли не алчными попами, а говорили, что вот конкретно мы знаем про отца такого-то, а остальных не тронь, то честно и "оппозицию" как-то по лицам различать, а? И не считать известных личностей со всеми их взглядами говорящими от имени всей, не готовой мыслить оппозиции. И говорить: вот тут Латынина - случайно:) - сказала дело, а вот тут - ну не идиотка? Иначе это просто нечестно, понимаете? Иначе Вы оскорбляете всех, кто вчера вышел на Садовое, для того чтобы Вас не могли посадить за не понравившееся менту или чиновнику высказывание, у Вас не могли просто так отобрать квартиру, Ваши дочки могли бесплатно учить мировую историю, физику и географию, а Вы и Ваши родные получали приличную и, в общем, полагающуюся медпомощь не только тогда, когда вот такая знаменитая Чулпан лично достучится до премьер-президента.
"И Церковь неслучайно, не от дурной испорченности её руководителей, многократно выступала против непримиримого противостояния с властью."
А кто тут непримирим? Мы - хотим честных выборов. Это такое странное пожелание, вроде кандидата бирюзового в полосочку? Без вбросов, без оголтелого пиара за госсчет при реальной цензуре для не охваченных Интернетом людей. Мы сказали раз - нас обозвали бандерлогами, а нашу символику, отражающую наше стремление к правде, - контрацептивами (причем говоривший таким мелким, шпанским и неинтеллигентным способом пытался нас уязвить, и это лидер нации, если кто не понял, практически единственная гордость, за державу же обидно). Мы сказали два, а они за госденьги - наши в том числе деньги - стали повсюду объяснять, что нам всем платит иностранное государство. Мы сказали в третий раз - и, снова за наши в том числе деньги, стали свозить на всевозможные площади митинги усталых бюджетников, которым некуда деваться.
Мы хотели всего-навсего, чтобы власть нас услышала, а она поворачивается к нам спиной и затыкает уши. А мы, если все, я-то сильно старше, - это чисто практически люди, которые и есть надежда нации. Сравните культурный уровень нашистов и мальчишек с Болотной. Нет, не интернетных ботов, а настоящих мальчишек с Болотной. Сравните их нравственный уровень.
Среди них и тех, кто постарше, огромное количество людей, которые могли бы уехать за рубеж, и их возьмут с распростертыми объятиями. Мы не уехали, потому что любим свою страну и хотим, чтобы в ней было хорошо, а не только нам и где угодно.
Кто тут кому непримиримо противостоит, а, Владимир? Кто - кому?
gurbolikov
Feb. 27th, 2012 11:04 am (UTC)
За всё -- простите. Устал. Не могу больше. Помолитесь о мне. +
llance
Feb. 27th, 2012 11:30 am (UTC)
Я все понимаю. Как и то, что я полчаса потратила, чтобы пояснить Вам свою позицию, а Вы даже не прочли. Вразумлять можно только Вам. Спасибо, хоть не забанили. Я о Вас лучше думала. Впрочем, Бог Вам судья.
Всего Вам хорошего. И простите меня
gurbolikov
Feb. 27th, 2012 11:48 am (UTC)
Да ПРОЧЁЛ я! Вот видите, до каких подозрений и нелепостей политика доводит!.. Ведт сами пишете "простите". А обиделись, и меня уже вписываете потихоньку в парфёновское "не забудем, не простим"? :(

Несколько дней в Фейсбуке обсуждал только одну эту тему, выдохся совершенно. Башка болит, а в редакции даже анальгина нет.:(((

Если Вы есть на ФБ, то давайте кину Вам эти ссылки, почитаете, что и когда я писал на эти темы. Плюс, что думаю о ситуации в России. Иначе я замучаюсь пояснять. Так нормально будет?

Относительно Вашего поста в силах сказать две вещи: надо оставаться бдительнее в отношении намерений всех вождей. Всех площадей. ВКЛЮЧАЯ и Поклонную. Помнить, что большевики, вместе с либерально настроенными гражданами, тоже шли под лозунгом "Вся власть Учредительному собранию". Что в толпах на предреволюционных площадях эйфория мешает распознать, где мирные и даже толстовские идеи переходят в идеи нечаевых и богровых. Если мы с Вами будем учитывать угрозу революции, хуже не будет. Будет, напротив, лучше: потому что больше шансов революции избегнуть.

А рассуждения о культурном уровне -- вещь лукавая. Страсти кипят равно и в умной, и в дурной голове. Просто те, кто умнее и образованнее и ответственность несут бОльшую.
beliberden
Feb. 28th, 2012 09:03 am (UTC)
Владимир, я еще один из тех, кто с Вашей позицией не согласен, и, честно говоря, до конца ее не понимаю.

Основное требование большинства прошедших митингов - за честные выборы. В том числе и президентские, но в первую очередь поводом к волнениям стали прошедшие выборы в госдуму. Скажите, неужели Вы ничего не слышали о многочисленных нарушениях и крайне странных результатах?

Просто люди хотят, чтобы их мнение тоже было услышано.
gurbolikov
Feb. 28th, 2012 10:12 am (UTC)
Почему Вы говорите за ВСЕХ людей? Часть участников действительно, искренне хочет только этого, проследить, чтобы выборы прошли без нарушений. Власть, кстати, пусть и с раздражением, но идёт на уступки. (Которые мало кто ценит и которым не верят).

Но есть и другая часть людей: для которых требования типа "За честные выборы!" (2012 г.) или "Вся власть Учредительному собранию!" (октябрь 1917 г.) являются только поводом. А цель - захват власти. Не законное её обретение, а именно захват. Кстати. Мотивы этой части организаторов движения я вполне могу понять. Я понимаю логику многих жёстких сторонников смены власти. Они убеждены, что два-три года власти Путина приведут к полному коллапсу страны. И потому заранее будут готовы не признать итоги выборов, если победит ВВ. Эта позиция, ЕСТЕСТВЕННО, не озвучивается на публике. Но есть же некая динамика политического движения. Признаки какие-то: степень раскачки, настроение аффилированных сми, отсутствие плана, ориентированного на компромисс в случае спорной ситуации и т.д. Эту скрытую позицию (при определённом опыте участия в политике и знании нашей истории) несложно заметить. К этому можно относиться не так переживательно, как я. К тому же мои переживания вообще не столько политические - сколько ужас христианина за степень взаимного осуждения, какую проявляют участвующие в партиях православные. Но имеет смысл всё же учесть, что движение неоднородно. И что людей, если они потеряют трезвость и спокойствие, могут попытаться переагитировать и повести на новые цели.
beliberden
Feb. 28th, 2012 10:33 am (UTC)
Спасибо, теперь я понимаю Вашу позицию лучше. За всех людей я не говорю, конечно. Но мне все же представляется, что жесткий сценарий смены власти сейчас малореалистичен.

А вот по поводу ужаса - согласен. Только для меня лично ужас начался немного раньше, чем предвыборная кухня. И связан он был с ситуацией с игуменом Харитоном, которого я знаю лично. Очень страшное обвинение. Человек лишается не только свободы, но и доброго имени. Объяснений два: либо он действительно виноват, либо - политический заказ. Вины я в нем не вижу, остается второе. К сожалению, то, что с ним произошло, вписывается в общую картину известных мне действий наших властей, на всех уровнях, начиная с продажных сотрудников ГИБДД и т.д.(По поводу Харитона послал письмо на gurbol@foma.ru, не уверен, что адрес правильный.)

Прошу прощения за offtop, но для меня эта ситуация - причина реальных переживаний. Был бы благодарен за Ваш ответ.
gurbolikov
Feb. 28th, 2012 10:38 am (UTC)
По поводу ситуации, о которой Вы пишете. Я напишу кому-то из моих знакомых, поскольку сам не нахожусь непосредственно в церковной власти, тем более той её части, которая решает подобы не вопросы. Одно могу отметить: я постоянно говорил, что необходимо человеку было подавать в Общецерковный суд, а не жаловаться в блоге. Почему же он этого не сделал -- до сих пор не понимаю.:((
beliberden
Feb. 28th, 2012 12:03 pm (UTC)
Насколько я представляю, церковный суд над Харитоном был (по крайней мере, на бумаге), при этом суд был заочный. Он сам не сразу узнал, что его осудили.

Но сейчас ситуация отличается от той, что была весной 2011 года. Откуда-то "сверху" спустили директиву Харитона "сажать" жестко. Меру пресечения изменили на содержание в СИЗО, изменили статью в связи с "новыми подробностями" - кстати, абсолютно бредовыми. Похоже, хотять дать ему полных 12 лет. Что при его состоянии здоровья может оказаться равносильно пожизненному - Харитон был уволен за штат по состоянию здоровья еще до судов. Проблемы со здоровьем не поддельные, я знаю.

За словоблудием вокруг этой ситуации скрывается, если называть своими словами, покушение на убийство невиновного человека. Я единственное, чем здесь могу ему помочь - как-то попытаться привлечь внимание общественности к этому делу. Если удасться хоть с кем-то связаться - буду очень благодарен.
gurbolikov
Feb. 28th, 2012 12:32 pm (UTC)
Понял Вас. Попробую...
( 37 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner