?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry





Цитата первая:
Originally posted by [info]spk_observer at "Дача Патриарха" - как символ народного возмущения | Комментарий Синодального информационного отдела


Блог Игоря Подгорного

Источник: http://igorpodgorny.livejournal.com/259280.html

 Больше сотни комментариев вызвала моя небольшая заметка о том, что я думаю о скандале вокруг так называемой "дачи Патриарха" в поселке Дивноморск. Я решил, что будет логично обратиться к тем, кто фигурирует в качестве обвиняемой стороны и написал в Синодальный информационный отдел письмо с просьбой прокомментировать ситуацию. И получил ответ. (...)

Официальный комментарий Синодального информационного отдела должен в ближайшее время появиться на лентах информационных агентств.

UPD:
В Русской православной церкви опровергли сообщения ряда СМИ о возведении под Геленджиком дачи патриарха Московского и всея Руси Кирилла - Интерфакс

Синодальный информационный отдел опроверг слухи о даче патриарха в Геленджикском районе - сайт "Православие и мир"




Цитата вторая: Originally posted by [info]spk_observer at Иномарки Патриарха: рождение утки


Пока скандал вокруг "дачи Патриарха" еще остается в топе ЖЖ (см. дискуссию и ссылки тут - http://igorpodgorny.livejournal.com/259280.html ), ему на смену уже идет скандал с "гаражом Патриарха", который стоит рассмотреть прямо сейчас, на стадии его зарождения. Дело в том, что в этой ситуации интересен именно процесс возникновения слуха.

Первое сообщение появилось позавчера. Вот что пишет об этом в своем блоге Вадим Квятковский.


Постскриптум от себя лично: Я уже ничему не удивляюсь. В "Фоме" целая тема была около года назад относительно ложных вбросов по церковной тематике - http://www.foma.ru/article/index.php?news=4673 . Мне сейчас другой вопрос всё более интересен: кто заказчик дезы про крутицкое подворье и наезда относительно "дачи" (которая преспокойно строилась аж с 2005 года, то есть при патриархе Алексии)? Я почти уверен, что такой заказчик существует, и это отнюдь не робин гуд. А вполне платёжеспособное и респектабельное лицо. Причём без интеллигентских комплексов... 


Comments

( 96 comments — Leave a comment )
tavitoom
Feb. 23rd, 2011 11:29 am (UTC)
Очень хорошо иногда увидеть себя со стороны.

Вот например вы наверняка видели запись дуэли Навального и Федорова. Где Навальный говорил вполне какие-то определенные вещи, а Федоров повторял в основном про то, что есть они которые мечтают уничтожить Россиию и поэтому гадости придумывают. Выглядело это нелепо. И непонятно то ли это шутовство сознательное, то ли он искренне верит в то, что произносит.

К сожалению мы часто выглядим не лучше. Мы, потому что я все-таки себя причисляю к православной церкви и очень болезненно воспринимаю все, что вокруг происходит.

И когда возникает мысль, что все, что говорится о Церкви в информационном поле негативного - это происки неких таинственных врагов. И нужно только умело отговориться, или игнорировать и.т.п - то это большая иллюзия. Большая и грустная.

В основном говорят люди вслух о том, что им очевидно. И Церковь дает, увы, повод за поводом. И хорошо бы, вместо конспирологии, реально работать над тем, чтобы не имидж править, а менять подходы, которые этот имидж создают.

И надо отказаться патриарху от машины с мигалкой, а не отбрехиваться от"наглых лгунов" тем, что это не он сам решил а Путин за него ит..п
И не надо строить на деньги МП пухнущий от роскоши дворец на побережье Черного моря. И отберхиваться от "наглой лжи" о том, что это дворец патриарха, он ведь не лично патриарха, а просто духовно-культурный центр Церкви. Как будто людям есть до этого разница.

Почему мы бедным священникам с деревень деньги на то, чтобы они могли вырастить свои семьи собираем всем миром? А гигантский дворец на побережье огороженный двухметровым забором строим?
И много таких почему.
И вот пока в качестве ответа мы будем искать лазейки Чтобы найти крупицу неправды в других, вместо того, чтобы увидеть наконец то, что в общем-то и провоцирует плохое отношение к РПЦ.

И это не злобные шпионы темных сил, отнюдь.

Мне стыдно за этот дворец. И бедных батюшек и золотые купола, при отсутствие социальной работы на приходах(спасибо о. Пантелиимону сейчас хоть какое-то движение пошло)

И мне не очень понятно, как за это может быть не стыдно.
gurbolikov
Feb. 23rd, 2011 11:48 am (UTC)
"Дуэль" не видел, переписку их не читал -- нет сил и времени. Со священниками ситуацию знаю прекрасно, однако прямой связи не вижу. У нас была уже в ХХ веке история про "взять и поделить". В результате в бывших богадельнях сидят министерства и банки. А все богатства "эксплуататоров" либо банально разграбили, либо распределили так, что богаче народ не стал.

Неправда в этих информационных вбросах содержится не крупицами, а булыжниками. Это всё психологический трюк в стиде анекдота:

- После прошлого Вашего посещения у нас пропали серебряные ложки.
- Но я не брал их.
- Знаю. Ложки потом нашлись. Но осадок остался...

В течение сравнительно короткого времени вбрасываются "новости", одни стопроцентно лживые, другие полуправдивые. Большинство из этих вбросов разоблачается, но эмоциональные блоггеры уже заражены определённым настроением. Ведь дух осуждения -- это то, что сложнее всего в себе преодолеть. Даже если ходишь в храм, исповедуешься и причащаешься. Легче следить за чужими "грехами", нежели обратиться к себе самому. На этом нас сейчас и ловят.

...Кстати, уверен, что в 2005 году подобная информация не вызвала бы столь бурных эмоций. Хотя представительский комплекс был задуман и начал строиться именно тогда. И это -- тоже результат чёрного пиара, начатого в отношении митрополита Кирилла "Московским комсомольцем" ещё в девяностые годы. И потому теперь так легко переключать внимание с того, что сделано и достойно внимания на полуправдивые и лживые мерзости.


tavitoom
Feb. 23rd, 2011 12:08 pm (UTC)
Вот ровно об этом я и пишу. Везде происки мировой закулисы.

Вы читали обращение на открытом береге? Там ни разу ничего не называют дачей патриарха, там название указанно корректно, дачей патриарха это обозвали уже пользователи жж.

вот цитата из обращение открытого берега:

"Ещё большие наши упования были связаны со скорейшим завершением строительством Духовно-культурного центра Русской Православной Церкви, соседствующего с особняком на Голубодальской, 14. Мы были убеждены, что Церковь, будучи осведомлена о культурно-исторической значимости Старой джанхотской (щербиновской) дороги и её чрезвычайной важности для местного населения и отдыхающих, выступит надёжным гарантом её традиционной целостности и общедоступности.

Однако в последнее время мы всё чаще сталкиваемся с фактами, вселяющими в наши сердца недоумение и тревогу. Так, этой осенью в окрестностях Духовно-культурного центра был воздвигнут трёхметровый бетонный забор, который, вслед за таким же бетонным забором особняка на Голубодальской, 14 (а, по сути, являясь его продолжением), наглухо перегородил с двух сторон участок Старой джанхотской (щербиновской) дороги вплоть до поселкового кладбища."
http://openbereg.ru/?p=204

Движение открытый берег борется за права, подтвержденные федеральным законодательством, свободного доступа к федеральным водам. Людей, которые в свое время этот проект начинали я знаю лично. Это обычные совершенно радеющие за свой родной край люди. Ни в коей мере не антицерковные, никем и никак не купленные. Это ОЧЕНЬ порядочные люди.

Что в этом их письме дает возможность сделать вывод о травле патриарха, заказном характере, связывать это с МК 90-ых?
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavitoom - Feb. 23rd, 2011 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:16 pm (UTC) - Expand
Раньше... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 12:34 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:18 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:43 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:46 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:47 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - (Anonymous) - Feb. 23rd, 2011 10:51 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 24th, 2011 09:01 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 09:02 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 24th, 2011 09:14 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 09:18 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 24th, 2011 09:21 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 09:30 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Feb. 24th, 2011 09:46 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 09:55 am (UTC) - Expand
Re: Раньше... - ixtiandra - Mar. 5th, 2011 04:13 pm (UTC) - Expand
Re: Раньше... - albert_nik - Mar. 5th, 2011 10:20 pm (UTC) - Expand
svyatoslav
Feb. 23rd, 2011 11:38 am (UTC)
Владимир, давно пора создавать православное сетевое информационное сообщество для отпора этим вбросам... У меня давно зреют мысли относительно всего этого... Если мы не сделаем что-то в ближайшее время мы проиграем информационную войну... Бог поругаем не бывает, но от Церкви такие дезы людей поотвратят.
viktoria_ru
Feb. 23rd, 2011 12:04 pm (UTC)
Да, действительно. Почему только "Фома" и его сотрудники занимаются опровержением таких слухов на страницах своего журнала? Надо, чтобы эта информация была доступна всем (сайт отдельный создать, или на существующем сайте целый раздел сделать). Откуда у нас обычно приходят опровержения о слухах? Из Синодального отдела? Кому люди больше доверяют? Было бы логично на сайте такого органа и разместить раздел опровержения всяческих слухов (начиная слухом о торговле алкоголем во времена перестройки и заканчивая всеми самыми свежими) и пропиарить ссылку. Чтобы и журналисты, прежде чем спешить распространять слух, заходили на сайт и разбирались в ситуации. Там же (на том же сайте) можно было бы и настроить возможность сообщать о новых слухах с указанием источника. И публиковать позорные списки таких источников-лжеклеветников. Вот тогда бы, может быть, что-нибудь изменилось...

Увы, идею, воплотить сама не могу, но может быть Вы знаете, кому её послать? :)
(no subject) - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktoria_ru - Feb. 23rd, 2011 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktoria_ru - Feb. 23rd, 2011 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Mar. 5th, 2011 04:15 pm (UTC) - Expand
:))) - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavitoom - Feb. 23rd, 2011 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktoria_ru - Feb. 23rd, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavitoom - Feb. 23rd, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavitoom - Feb. 23rd, 2011 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - achebator - Feb. 23rd, 2011 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Feb. 24th, 2011 05:27 am (UTC) - Expand
Действительно... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 12:36 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 01:02 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:05 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 01:10 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:19 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:26 pm (UTC) - Expand
Весь сыр-бор... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
Re: Весь сыр-бор... - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:37 pm (UTC) - Expand
Re: Весь сыр-бор... - albert_nik - Feb. 23rd, 2011 01:45 pm (UTC) - Expand
Re: Весь сыр-бор... - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 01:49 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - svyatoslav - Feb. 23rd, 2011 02:56 pm (UTC) - Expand
Re: Действительно... - albert_nik - Feb. 24th, 2011 08:34 am (UTC) - Expand
Re: Действительно... - lenalexp - Feb. 24th, 2011 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gasloff - Feb. 23rd, 2011 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 05:59 pm (UTC) - Expand
ycnokoutellb
Feb. 24th, 2011 10:02 am (UTC)
Правильные вещи говорите
Я совершенно уверен что такой "отряд" существует у наших критиков.
Они очень ловко делают вбросы, создают постоянно негативный фон вокруг Церкви и манипулируют людьми
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Feb. 24th, 2011 12:56 pm (UTC) - Expand
max_sed
Feb. 23rd, 2011 01:56 pm (UTC)
Проблема в том, что есть забор. Не вокруг стройки. Вокруг Церкви. А внутри - еще один - вокруг касты священнослужителей.
То, что духовенство самих себя считают именно особой кастой - это совершенно очевидно. Причем, кастой с особыми духовными привелегиями. И более того, в людях церковных они всеми силами эту идею культивируют. Профессиональные поставщики духовных услуг. А миряне - потребители. Плати и потребляй. Ни о чем их не спрашивают, да и говорить не дают.

Если бы задумка с этим пресловутым "духовным центром" была бы понятна изначально, и была бы делом Церкви, т.е. сообщества верующих, а не проектом церковного начальства, никому не подотчетному, ничего бы не пришлось опровергать.
Но ведь зачем? Построим, ценник повесим - потребляйте.

И таких вот патриарших дачь впереди - дофига еще и больше...
gurbolikov
Feb. 23rd, 2011 02:02 pm (UTC)
Возможно, такие клирики есть. И кто-то из них пытается такой забор возвести. Но вот я - мирянин. И Владимир Легойда мирянин. И знаю ещё много таких мирян, которые не чувствуют себя потребителями, не живут за забором - ни с той, ни с другой стороны. Каждодневно видят и слышат священнослужителей, которые совершенно иначе мыслят и действуют. Так что мне трудно принять подобные обобщения как подлинное и сложившееся положение в Церкви. Всякие там есть люди - и среди духовенства, и среди мирян.
(no subject) - max_sed - Feb. 23rd, 2011 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_sed - Feb. 24th, 2011 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 10:41 am (UTC) - Expand
cicerone2007
Feb. 23rd, 2011 02:01 pm (UTC)
А все-таки для чего строится здание во вкусе Брынцалова на побережье? Какая же культура в таком духовном центре будет колоситься? Почему вкусы "братков" так близки церковным иерархам?
svyatoslav
Feb. 23rd, 2011 02:58 pm (UTC)
Понеслась душа в "рай"...)))
(no subject) - cicerone2007 - Feb. 23rd, 2011 03:07 pm (UTC) - Expand
gurbolikov
Feb. 24th, 2011 08:39 am (UTC)
Цицерон, я особо не приглядывался, в стиле Брынцалова или не в стиле. Тем более братки тут не при чём. Увы, со вкусом сейчас проблема у огромной массы наших сограждан, самого разного положения и уровня образованности. То, что происходит в блогах, даёт массу примеров этому.

Иной вопрос -- зачем. По-моему, на него есть определённый ответ: чтобы церковное управление не было целиком зависимо от сидения в Москве. Решение о строительстве синодальных центров в Петербурге и на Юге России, судя по всему, принималось ещё в самом начале двухтысячных. Наряду с административной функцией (возможность работы Синода и синодальных учреждений), центры дают много возможностей по культурно-просветительской работе и проведению международных форумов. Кроме того, подобный центр, но с миссионерскими задачами, должен быть построен в Якутии. То есть "для чего" как раз понятно. Можно по-разному смотреть на вопрос, правильно или не правильно было то решение делать такие центры, но это уже иной вопрос.


(no subject) - cicerone2007 - Feb. 24th, 2011 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 24th, 2011 09:56 am (UTC) - Expand
pingback_bot
Feb. 23rd, 2011 05:12 pm (UTC)
Дача Патриарха, которая не дача патриарха не на шутку в
User mitrich_doma referenced to your post from Дача Патриарха, которая не дача патриарха не на шутку взбурлило ЖЖ saying: [...] Понравилось предложение создать православную информационную армию для борьбы со слухами [...]
achebator
Feb. 23rd, 2011 06:00 pm (UTC)
ага, а дворцы - фотомонтаж))))) как и охрана))) а пожар в гараже патриарха, где сгорели шесть (!) автомобилей не просто представительских, а люкс-класса - подстроен диссидентами и врагами РПЦ)))

самому-то не смешно, Владимир?)
gurbolikov
Feb. 23rd, 2011 06:08 pm (UTC)
Отец, пройди по ссылкам, прочитай. Там подробно всё расписано. Да и странно даже -- ты что, работая в "никонианском" журнале, не в курсе, что никакого патриаршего гаража на Крутицах нет, поскольку Крутицы "патриаршии" лишь по статусу, а на самом деле, целиком находятся в ведении молодёжного отдела?

Относительно Центра под Геленджиком -- опять-таки, ты прочитай, что опровергается, а что подтверждается. Есть пресловутый дворец, есть. Только он -- не дача Патриарха.
ycnokoutellb
Feb. 24th, 2011 10:03 am (UTC)
Мицубиси Паджеро Мини - люкс-класс? :)
ne_mov
Feb. 23rd, 2011 06:42 pm (UTC)
А может быть лучше не заниматься опровержениями того, что реально стоит на реальной земле и и ездит по реальной земле и потому неопровергаемо, а заниматься евангельской проповедью НЕСМОТРЯ (пока) на эти вот дворцы и машины etc?
Если так делать, то возможно потом придумается и то, как поступить с дворцами и машинами?
gurbolikov
Feb. 23rd, 2011 06:51 pm (UTC)
А мне кажется, отец Виктор, что и в этом разговоре постоянно присутствует истинная Евангельская линия. Тут и "не судите", и "вынь прежде бревно из собственного глаза". И "по тому узнают люди, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". То есть диалог о самых сложных в исполнении и "нелюбимых" нами заповедях Христа. Просто отчего-то разделяется наше раздражение и брожение перед лицом того, что нас окружает в житейском и информационном море -- и проповедь Евангелия. А она и тут, даже в особенности тут должна присутствовать! Иначе мы так и на сможем сопрячь собственную жизнь, отношение, зависть, осуждение, обиды -- и те самые Христовы слова, обращённые к нам.
(no subject) - ne_mov - Feb. 23rd, 2011 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ne_mov - Feb. 23rd, 2011 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Feb. 23rd, 2011 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ne_mov - Feb. 24th, 2011 11:49 am (UTC) - Expand
aleksisius
Feb. 23rd, 2011 09:25 pm (UTC)
Да ничего они не опровергли.

Слово "дача" условное название, его давно уже "вбросили", ещё в 2005 году http://www.aviaport.ru/digest/2005/11/24/97918.html

Так в народе любят иронизировать, если резиденцию патриарху строят, то "дача патриарха", если резиденцию Путину, то "дача Путина"

Опровергать это было бессмысленно, народ возмущал сам факт строительства такого дорогого объекта, который может позволить себе церковь. А это она как раз не опровергла, а подтвердила.


Даже администрация форума правмира, на который вы ссылаетесь, всё это видит:

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=12045

Anatole
администратор

"Да, Марина, очень грустно.... А эта "оправдательная писулька" звучит просто беспомощно."

Марина
супер-модератор

"Считаю, что это строительство - глубоко безнравственно и цинично."
nkk
Feb. 23rd, 2011 10:06 pm (UTC)
Комментарии в посте с опровержениями очень интересные. Сделал для себя следующие выводы:
Я не удивляюсь больше коррупции в России. Это абсолютно естественное явление, учитывая то, что общество в целом не уважает само себя. Как нет царя без царства, так не может быть гражданина, если сами граждане не признают друг за другом элементарных прав. Осуждение стало во главу угла. Люди пишут и читают только лишь для того, чтобы лишний раз осудить. И не нужно разбираться, кто виноват, а кто нет. И наплевав на чувство собственного достоинства люди читают ложь, не проверяя, упиваются ею и ненавидят друг друга. Нужно же хоть чуть-чуть уважать себя, не позволять себя обманывать. Опубликован документ уже, а этот документ называют "писулькой", хотя под ним подписи трех людей. Трех реальных, невитруальных людей. И все трое автоматом сочтены лжецами. Зато какой-нибудь безликий юзер, который сел вечером написал от ветра своей головы, он авторитет, ему доверять можно, ведь он же ласковые для слуха вещи говорит.
Каждый мыслит в меру своей испорченности. Действительно, святые любили всех окружающих. А мы, грешные, только и знаем, что осуждать. Мы не научимся доверять другим, пока мы знаем, что нам самим нельзя доверять.
gurbolikov
Feb. 24th, 2011 08:12 am (UTC)
Увы, согласен с Вами.
ycnokoutellb
Feb. 24th, 2011 10:00 am (UTC)
Красиво сказали и правильно. Увы, в последнее время даже православные стали поддакивать антиклерикалам, причем и там где надо, и там где ни надо.
svyatoslav
Feb. 24th, 2011 08:21 am (UTC)
shubinav
Mar. 1st, 2011 12:28 pm (UTC)
Что на это возражать?
Привет, Володя,
я не хотел подливать масла в огонь этой дискуссии, но сейчас тема в твоем блоге вроде бы, тема схлынула, а мне хотелось бы знать твое мнение вот о чем.
В представленной здесь коллекции документов Рудомахи и его товарищей не хватает еще одного. А он требует отдельной контраргументации (если она есть). И дело не в Патриархе Кирилле как таковом - понятно, что все начинало строиться при Алексии. Объектом критики является не конкретный Патриарх, а институт. Конкретный вопрос: планировалось ли здесь, пусть при Алексии, строительство именно резиденции Патриарха, привлекались ли при этом хоть какие-то бюджетные средства, нарушалось ли хоть в малейшей степени природоохранное законодательство.
Итак, есть ли какие-то конкретные опровержения этого:

"ЗЕЛЕНЫЕ" ПРИВЕЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ПОД ГЕЛЕНДЖИКОМ
ПОСТРОЕНА ИМЕННО "ДАЧА ПАТРИАРХА", ЧТО ПРИ ЭТОМ
НАРУШАЛСЯ ЗАКОН И ТРАТИЛИСЬ БЮДЖЕТНЫЕ СРЕДСТВА

Экологическая Вахта по Северному Кавказу направила
обращение Патриарху Кириллу в связи с заявлением
Московского патриархата от 22 февраля 2011г.

Сегодня Экологической Вахтой по Северному Кавказу в адрес Патриарха Московского и всея Руси Кирилла было направлено официальное обращение в связи со строительством так называемого "Духовно-культурного центра Московской Патриархии РПЦ" возле села Дивноморское под Геленджиком. Причиной направления обращения стала лживая информация по поводу данного строительства, содержащаяся в
заявлении Московского патриархата, опубликованном 22 февраля
2011г.

Инф. Экологической Вахты по Северному Кавказу

==================================================================
"ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ВАХТА ПО СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ"

№ EW-20/1-11
от 25.02.2011
------------------------------------------------------------------

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество!

22 февраля 2011г. Информационный отдел Московского Патриархата выступил с опровержением информации общественных организаций о нарушениях природоохранного законодательства при строительстве так называемой "дачи Патриарха" в окрестностях поселка
Дивноморское.
Патриархат также утверждает, что в данном месте строится не "дача Патриарха", а "церковно-административный духовный центр Русской православной церкви на юге России". Однако из письма Прокуратуры г.Геленджика от 24.11.2004г. следует, что возле села Дивноморское возводится именно "летняя резиденция Патриарха Московского и всея Руси":
"21 января 2004 года заместителем главы Администрации Краснодарского края Кондратьевым В.И. было направлено в адрес главы города-курорта Геленджик об обеспечении подготовки землеустроительного дела для принятия Администрацией Краснодарского края решения о предварительном согласовании места
размещения резиденции Патриарха Московского и всея Руси в с.Дивноморское г.Геленджика…
18 августа 2004 года первым заместителем главы Администрации Краснодарского края было издано распоряжение №964-р "О предварительном согласовании православной религиозной организации Московской Патриархии Русской Православной Церкви места размещения
летней резиденции Московской Патриархии в городе-курорте Геленджике".
Этим распоряжением предварительно согласовано место размещения летней резиденции на земельном участке площадью 1,8 га, расположенном в с.Дивноморское".
(продолжение в следующем комменте)
shubinav
Mar. 1st, 2011 12:29 pm (UTC)
продолжение
Также Патриархат заявил следующее:
"В процессе постройки здания были соблюдены требования всех служб, включая природоохранные. Никакой массовой вырубки деревьев не производилось. Это подтверждается, в частности, актом осмотра территории Федеральной службой по надзору в сфере
природопользования от 6 декабря 2010 года".
Анализ космических снимков свидетельствует о том, что при строительстве резиденции Патриарха Московского и всея Руси и подъездных путей в квартале 180А Кабардинского участкового лесничества Геленджикского лесничества (бывший квартал 80
Геленджикского лесничества Геленджикского лесхоза) был вырублен лес на площади около 1,7 га. На снимке 2005 года видно, что территория, на которой построена резиденция Патриарха, полностью занята лесом. Снимок 2010 года показывает, что значительная
площадь лесов на этой территории уже вырублена. Согласно лесоустроительной документации, большую часть вырубленного участка занимал естественный лес со сплошным произрастанием сосны
пицундской, являющейся видом, внесенным в Красную книгу Российской Федерации. Например, само здание резиденции Патриарха расположено в 10-м выделе квартала №180А, состав древостоя которого – 10
единиц (т.е. 100%) сосны пицундской. Вырубка краснокнижных деревьев запрещена и является экологическим преступлением. Акт Росприроднадзора от 6 декабря 2010 года, на который ссылается патриархия в своем заявлении от 22 февраля, составлен спустя
несколько лет после рубок и без учёта материалов лесоустройства.
Земельный участок, предоставленный для строительства резиденции Патриарха Московского и всея Руси, в настоящее время окружен сплошным забором, препятствующим доступу граждан на земли лесного фонда, чем нарушены требования статьи 27 Конституции РФ и статьи
11 Лесного кодекса РФ.
Кроме того, в 2005-2009гг. строительство велось без проведения государственной экологической экспертизы проектной документации.
Общественные обсуждения материалов оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС) проектной были проведены только летом 2009 года. При этом не были проведены положенные в соответствии с
законодательством общественные обсуждения технического задания на разработку ОВОС, а сами материалы ОВОС не были предоставлены для ознакомления общественности в установленный законодательством срок. Тем самым были нарушены требования законов "Об охране
окружающей среды" и "Об экологической экспертизе".
Также Патриархат заявил:
"Строительство церковно-административного духовного центра ведется за счет средств Московской Патриархии без привлечения государственных бюджетных средств любого уровня".
В то же время, согласно Постановлению Законодательного собрания
Краснодарского края от 28 сентября 2005г. №1702-П, были внесены изменения в "Краевую целевую программу восстановления и реставрации православных храмов в Краснодарском крае на 2005-2010 годы" и принято решение о выделении на строительство "духовно-культурного центра" в пос.Дивноморский" 15 миллионов рублей из
бюджета Краснодарского края.
В связи с изложенными выше фактами, Экологическая Вахта считает заявление Московского Патриархата не соответствующим действительности и просит Вас принять меры для устранения нарушений природоохранного законодательства, допущенных при строительстве "духовно-культурного центра". В частности, просим
устранить препятствия для свободного пребывания граждан на арендованном патриархией лесном участке, а также провести оценку ущерба окружающей среде, причиненного при строительстве и
возместить этот ущерб в соответствии со статьей 77 Закона "Об охране окружающей среды".

Координатор ЭВСК
Андрей РУДОМАХА

Заместитель координатора ЭВСК
Дмитрий ШЕВЧЕНКО

Член Совета ЭВСК
Сурен ГАЗАРЯН

gurbolikov
Mar. 1st, 2011 03:39 pm (UTC)
Re: продолжение
Саша, напишу своё, сугубо личное мнение.

Тут шла дискуссия между профессиональными экологами, и видно, что мнения разные. Если уж тут согласья нет, то я, не будучи спецом, тем более не могу разобраться. Хозяину блога у меня нет оснований не доверять, но и фото бетонного забора с колючей проволокой восторга у меня, естественно, не называют. Соответственно, с экологическими последствиями я оценок не дам. Но могу только однозначно опровергнуть "инфу" про "дачу Патриарха", которая циркулирует в блогах. Плюс указывать на то, что странным образом вопрос возник в 2011 году, а не, скажем, в 2005 году. И это вызывает некоторые размышления, которые не хочу доверять блогам.

Но это лирика. Если говорить о ДЕЛЕ, то мне позиция Вахты кажется неверной в одном. Я не вижу желания начать реальный диалог. Может, мне неизвестно, и они пытались с кем-то войти в контакт, но их "турнули". Но о таких фактах я не в курсе, в метод открытых писем и информкампаний не самый лучший способ решить проблему. Открытые письма вообще-то пишут тогда, когда уже НЕ хотят говорить. Выходит не дело, а лишь обмен публичными заявлениями, опровержениями, бумагами, с постепенным накоплением обоюдного раздражения, иногда ненависти даже. А этого, мне кажется, вполне можно было, да и сейчас можно избежать. Если прекратить перебранку.

На мой взгляд, патриархийные структуры вовсе не настолько забюрократизированы, чтобы нельзя было списаться, созвониться, приехать, познакомиться, вместе эту ситуацию обсудить и попробовать (если там есть какие-то реальные неприятности) найти решения. На моей памяти было несколько прецедентов достойного выхода из сложных ситуаций. И тут, мне кажется, надо пересмотреть взгляд на "церковников" как на безличную массу. Вполне можно находить контакт и говорить по-человечески, без посредства блогов и тактики открытых писем. А если продолжать, то все так и останутся в боксёрских позах.

Может, я чего-то не знаю. Но пока вот так.
Re: продолжение - shubinav - Mar. 1st, 2011 09:59 pm (UTC) - Expand
Re: продолжение - gurbolikov - Mar. 2nd, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
Re: продолжение - shubinav - Mar. 2nd, 2011 09:14 am (UTC) - Expand
Re: продолжение - gurbolikov - Mar. 2nd, 2011 10:12 am (UTC) - Expand
Re: продолжение - shubinav - Mar. 2nd, 2011 10:27 am (UTC) - Expand
( 96 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner