?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне важно понять, правильно ли я понимаю основные выводы их этой статьи. И поэтому я прошу друзей, если возможно, в трёх пунктах, трёх тезисах постараться выразить, чего хочет добиться этим текстом автор статьм. Безоценочно - просто, как вы поняли его мысль. 

Итак, вот текст:

http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/








Comments

( 131 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
zkuzko
May. 10th, 2010 08:24 am (UTC)
Согласен с автором в том, что последнее время Русская Православная Церковь объявляет о своей исключительной роли в Победе. Не согласен с тем, что победил народ-атеист т.к. "не бывает атеистов в окопах под огнем".
pab_soledad
May. 10th, 2010 11:44 pm (UTC)
> "не бывает атеистов в окопах под огнем".
Я спрашивал -- молитв не было даже во время/перед/после боя.
Так что Г.О., как ни странно, не истина в последней инстанции.
(no subject) - zkuzko - May. 11th, 2010 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - pab_soledad - May. 11th, 2010 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - zkuzko - May. 11th, 2010 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - pab_soledad - May. 11th, 2010 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - May. 11th, 2010 07:40 am (UTC) - Expand
rbng1
May. 10th, 2010 08:30 am (UTC)
вчера еще читала этот текст. мое мнение - такой хипеш надо в игнор - сразу и бесповоротно. да и написано много, можно было короче высказаться. да и мысли чужие (во всяком случае формулировки). о переписывании истории неконструктивно "слизано" из фильма "Доживем до понедельника".
ненужный текст, в общем
realizator71
May. 10th, 2010 08:42 pm (UTC)
По существу что есть?
omiliya
May. 10th, 2010 08:38 am (UTC)
Пробежала по диагонали, вчитываться не имею времени. Но суть, кажись, поняла.
Рискну предположить, что это внутренняя реакция отдельно взятого человека на имеющие место быть перегибы. Он таким образом пытается уравновесить ситуацию, хотя бы для себя лично.
ex_linarabi
May. 10th, 2010 08:53 am (UTC)
Нестандартный ход мыслей, интересно было прочесть. Есть о чем подумать. Кажется, имеет место быть в обществе эффект маятника. То полное отрицание Бога, то Бог в каждом человеческом акте. Ситуация с войной и победой, а также и коммунистическим прошлым действительно становится какой-то шутовско-ряженой.

"Рискну предположить, что это внутренняя реакция отдельно взятого человека на имеющие место быть перегибы. Он таким образом пытается уравновесить ситуацию, хотя бы для себя лично." Согласна, с omiliya
trostna
May. 10th, 2010 09:13 am (UTC)
А что без эмоциональных всплесков? Содержание и есть в основном эмоциональный всплеск, намеренно усиленный. Ну да, в духе газеты "Дуэль". Мне кажется, действительно не стоит и обсуждения. "На всякий чих не наздравствуешься", а тут подмены самоочевидны. наверное, у автора та его родня, что участвовала в войне, действительно (или по его представлениям) были убежденные коммунисты. А вот у меня - да, верующих не было, и одного некрещенного дядьку убили в 42-м (одно письмо успел написать домой, после выхода из окружения), другой дошел до Белграда, в 44-м был репрессирован, 8,5 лет лагеря и умер своей смертью в начале 21-го века, некрещеным и, видимо, по-прежнему атеистом. Но не воевал он за коммуничтическую идею, и приписывать его подвиг гениальному руководству товарища сталина и вере в оного товарища и в красную звезду - оскорбление его памяти.
Да, байки о молебнах, о том, что чуть не поголовно носили крестики или иконки - раздражают, и нехорошо "переписывать" историю. что же касается до ответственности за "перезахоронения", то я, например, чувствую ответственность за то, что памятники палачам еще стоят по моей родной стране, что именами палачей до сих пор названы улицы и станции метро.
Ну ладно, простите за многословие. "А за друзей обидно, Зин.."
gurbolikov
May. 10th, 2010 10:23 am (UTC)
СпасиБо!
kuznetsov
May. 10th, 2010 09:35 am (UTC)
По-моему, автор, пусть и довольно эмоционально и бестолково, выразил главное противоречие православного патриотизма. Свой народ (любой!) принадлежит этому миру, а следовательно может согрешить как народ, изменить Богу как народ. Поэтому православный патриот может в определенных ситуациях встать перед неизбежным выбором - быть на стороне Родины или Бога. В более мягкой форме: оценить какие-либо события прошлого, исходя из высшей ценности Бога либо Родины.

Для автора Родина, вроде бы, выше Бога. Вот ключевая фраза статьи: "Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство". Надо понимать эту фразу правильно% речь идет не о "переписывании истории" (это демагогический причем), а о религиозной и моральной оценке. Автор по суди дела говорит: поскольку оценка прошлого, исходящая из высшей ценности Бога, может привести к краху Родины, то похерим Бога и будем служить в своих оценках безбожной Родине. Он точно чувствует дилемму: либо ты в своей оценке встаешь на сторону безбожой Родины, либо на сторону Бога. И, вроде бы, делает свой выбор.
gurbolikov
May. 10th, 2010 10:18 am (UTC)
Спасибо Вам, очень ценное наблюдение.
(no subject) - realizator71 - May. 10th, 2010 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pretre_philippe - May. 12th, 2010 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - anonymous47 - May. 12th, 2010 04:54 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
May. 10th, 2010 09:37 am (UTC)
"Не могу молчать!!!"
Пафос и истеричность,что обсуждать то?

neckapb
May. 10th, 2010 09:51 am (UTC)
1. Провокация, попытка поднять волну. С какой именно целью, субъективно - утверждать не рискну.
2. Это была война земная, а не небесная. Сражались не религии и конфессии, а нации и идеологии. Но идеологии преходящи, а народ вечен; поэтому победа эта в первую очередь народная, а потом уже какая-либо ещё. Народ отстоял своё право быть собой, выбирать свой собственный путь в истории, совершать свои верные ходы и свои ошибки не под диктатом извне, а самостоятельно. Это и празднуем.
3. Результатом сохранения такого права за народом стал, полвека спустя, поворот назад к Православной вере. По-моему, хоть и горько было отпадение, но лучше чтоб было так, по своей свободной доброй воле, и лучше поздно, чем никогда, нежели как подачка со стороны фашистов.
miroslava_sofia
May. 10th, 2010 09:52 am (UTC)
Я с этой статьей не согласна, тк в Евангелии проповедуется иной дух. В Евангелии Христос находится со странными по меньшей мере людьми-язычниками, блудницами, разбойниками и открывает необыкновенную веру этих людей.
А те кто должен быть прямыми наследниками Христа-первосвященники и проч, оказываются первыми гонителями.
Это говорит о том, что Бог судит по духу, а не по форме.
В Второй Мировой люди по форме были коммунистами, но по духу-христианами. И часто -неосознанно.
Коммунизм поддерживал в них христианский дух хотя бы потому, что построен во многом на христианских заповедях.
Форма - значок-православный, хоругви и молебны-это всего лишь форма, которая признана подчеркивать содержание, но не является самим содержанием человека.
Содержание-это дух, это стремление к добру, истине, справедливости в высшем ее понимании, а значит-к Богу.
Если в людях было это содержание -любовь к ближним, самопожертвование, подвиг, значит они служили Богу, пусть даже не понимая.
Не понимали что их стремление-это и есть христианство.


realizator71
May. 10th, 2010 08:45 pm (UTC)
Ваш вывод парадаксален - для того, чтобы стать христианам подлинными, нужно было отказаться от казённого православия образца Русской империи.
lussiliberts
May. 10th, 2010 09:57 am (UTC)
Это провокационная статья. Автор хотел перетянуть идеологическую линию к атеизму, якобы заслуги православия не было. И его, и противоположная позиция - ложь. Потому что победил народ,и был этот народ, как и теперь различных вероисповеданий и убеждений. И разрывать целостность самого понятия народ бессмысленно. Победила наша Родина, а это не только православие или не только атеисты, это наши РОДные, наша земля. Родина была нашей при любом строе и при язычестве - всегда. И наши отцы и деды защищали свою землю, своих родных, свой народ. Это были и православные, и атеисты, и Господь был и есть с теми, кто верит, кто молит Его, даже если таких не много. Такие статьи и высказывания заводят в тупик, вызывают бессмысленные споры. Лучше бы помолились о тех, кто проливал кровь.
realizator71
May. 10th, 2010 08:46 pm (UTC)
Не надо молиться за тех, кто считал себя неверующими. Не лицемерьте.
(no subject) - lussiliberts - May. 10th, 2010 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 11th, 2010 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 11th, 2010 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 11th, 2010 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 11th, 2010 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 12th, 2010 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 12th, 2010 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 12th, 2010 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 13th, 2010 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 13th, 2010 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 13th, 2010 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 13th, 2010 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 13th, 2010 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 13th, 2010 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 13th, 2010 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 13th, 2010 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 13th, 2010 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 13th, 2010 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 14th, 2010 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 14th, 2010 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 14th, 2010 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - realizator71 - May. 14th, 2010 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussiliberts - May. 14th, 2010 10:46 am (UTC) - Expand
albert_nik
May. 10th, 2010 10:18 am (UTC)
Какая-то мягко говоря странная позиция автора…
Кроме его (автора) желания поделить эту Победу между атеистами-коммунистами и православными так ничего и не увидел!
Да, ещё и по православным «переписывателям истории» прошёлся наш уважаемый автор! Даже, в пример ставит эстонских националистов!
Интересно, где это он ВСЁ взял, или кто его надоумил на это?! А, вдруг это от лукавого?! Не дай Бог!
ermite_17
May. 10th, 2010 10:38 am (UTC)
Автору статьи надо срочно обратиться к психотерапевту.
Отпуск, отдых, свежий воздух, никакой напряженной умственной деятельности, никаких раздражителей и самое главное - никакого православия.
svyatoslav
May. 10th, 2010 11:01 am (UTC)
Кину в копилку и свои пять копеек
1. Первое ощущение - протестанский дух у этого батюшки;
2. Второе впечатление - что это писал не священник;
3. Уверенность в том, что автор не священник:
а) Перепечатка с эл. газеты "Дуэль" - обратите внимание на главной странице ресурса красным шрифтом сообщение: "Кремлевкий режим и лобби одного маленького государства в России, руками лоббистов этого маленького государства в судах России, добились таки победы - 19 мая 2009 года Мосгорсуд утвердил решение Замоскворецкого суда о закрытии газеты "Дуэль"...";
б) "Дуэль" в свою очередь перепечатала эту статью с другого ресурса, входящего в некое сообщество "Кольцо оппозиции". Это знаменитый портал националистов Форум.msk.ru (хотя в адресе почему-то org - видимо, уже лишали регистрации). Так вот,кроме "Дуэли" в этом кольце такие ресурсы, как Каспаров.ру, нацболы, неотроцкисты и масса прокоммунистических, таких, как "Завтра" и прочих;
4. Короче говоря, национал-большевистко-неотроцкистская провокация... Не будем делать им чести - перепощивать суицидальные фантазии.
5. Возразить хочется фрагментом из интервью И. Бродского (хотя кажется, они там жутко не любят евреев), который сказал примерно следующее: "Я не могу назвать себя христианином в полном смысле этого слов, но то, что мы все выросли в поле христианской культуры - бесспорно". Так вот, говорить о том, что воевал 100%-ный атеист - это нагло врать. Они выросли в поле христианской культуры и в кармашках у них были материнские молитвы Богу...
hedgehog_red
May. 10th, 2010 11:20 am (UTC)
1. Может, наболело от перегибов "на местах"?
2. Истерики много. Не надо даже перепечатывать, хотя и без вас найдётся, конечно, кому. Ещё и разнесут.
3. Согласна с теми комментариями, с которыми вы сами уже согласились. И про выбор между Богом и Родиной. И про то, что некрещёный атеист сражался тоже не за коммунистическую идею, и был репрессирован и т.п. - это всё правда. А вот статья - неправда, ложь. Поэтому и крика так много.
hedgehog_red
May. 10th, 2010 11:22 am (UTC)
Ну и ещё сложный момент - вы если не хотите, не отвечайте тут публично, но было бы интересно услышать вашу точку зрения хотя бы лично для себя.
Я православный человек. Молодой. У меня вообще нет в голове "идеологической основы" от СССР. Но почему и мне кажется, что "православных перегибов" сильно больше, чем надо. Эффект маятника?
gurbolikov
May. 10th, 2010 02:04 pm (UTC)
Возможно, эффект маятника.

Не хочу я пока относиться непосредственно к этой статье. Она - часть общего, отчего-то неосознанного в своём значении, набора главнейших вопросов, которые сейчас необходимо прояснить всем церковным людям. Я пока просто перечислю их, и пока довольно:

На мой взгляд, есть четыре узловых дискуссионных проблемы, которые каждая по-своему ведёт к одному и тому же вопросу:
в чём цель и смысл церковной жизни; в чём истинное Благо для христианина.

Эти четыре узла такие:

1. дискуссия о приходской жизни и храмовой практике.
2. дискуссия о соотнесении и отношениях Церкви и государства.
3. дискуссия об отношении к идейным доктринам, порождённым новым и новейшим временем (коммунизму, гуманизму и т.п.).
4. дискуссия о верном понимании понятия «ересь» в контексте современного начётничества (поскольку подлинного богословия - в святоотеческом понимании - сейчас нет).

По всем этим четырём позициям можно и нужно говорить. Путаница слишком большая. А это означает - утрачено понимание того, что означает следование Христу.
(no subject) - hedgehog_red - May. 10th, 2010 03:30 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 14th, 2010 12:32 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 15th, 2010 05:58 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 15th, 2010 03:10 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 04:24 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 07:55 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 07:59 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 08:13 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 08:16 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 08:29 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 08:46 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 12:47 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 01:08 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 01:30 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 01:40 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 02:55 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 17th, 2010 04:23 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 05:41 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 17th, 2010 05:50 pm (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - gurbolikov - May. 18th, 2010 04:53 am (UTC) - Expand
Re: Ответ полемистам - rogozyanskii - May. 18th, 2010 05:20 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 131 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner