?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Репост - блоги 2005 года


Секс до брака - 2
Отклик на дискуссию в сообществе "Детский вопрос"

В греческом языке одно из распространённых значений слова "грех" - промах, ошибка. Слово "блуд" тоже не бранное, не оскорбляющее - смысл и значение его в том, что человек заблуждается. В чём промах и заблуждение, которое, я считаю, присутствует здесь, в разговорах о том, что существует какой-то “добрачный” секс? Я убеждён, ошибка в непонимании того, что близость - всегда неотъемлемая часть брака. Один из его "родовых признаков". Вопрос лишь в том, готовы люди это признать или пытаются сделать вид, что можно быть вместе "просто так", что есть какой-то "просто-секс", что можно "сначала попробовать, а уж потом..." и так далее. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ отношения такие слишком серьёзны, чтобы легко принять слова о "пробном" браке, о "сексе ДО брака" и так далее.

Почему интимность имеет для человека какое-то особое значение? Для начала, это следует из человеческого опыта. А он свидетельствует: отношения эти влекут за собой массу практических (биологических, медицинских, социальных) последствий. Во-вторых, это следует из проблем морально-психологических. Например, проблема доверия между двумя людьми. Чего тут только нет: от гаденького страха заработать от "партнёра" болезнь - до глубокой травмы человека, осознавшего: он-то любил, а любимый человек его просто использовал!

Следом - вопрос не только физической, но и душевной чистоты человека. Не может для него пройти бесследно то, как именно он живёт, как он решает для себя эту проблему. И – христианство говорит ещё о духовной стороне дела, утверждая, что с человеком; что это ему вредит духовно. Это последнее, конечно же, невозможно “пощупать” и проверить на опыте...

Кстати, если говорить о православной позиции, то Православие не считает тело "темницей духа", не презирает тело. Церковь призывает воспринимать тело по аналогии с храмом, в котором живёт Дух, происходит священнодействие, и призывает мужчину и женщину относиться к своему телу и телам друг друга соответственно. Телесная близость не является чем-то постыдным; но счастье видится в том, чтобы близость эта была частью близости духовной, сердечной, частью любви. Чтобы люди через эти отношения не теряли целомудрия. Потому что с точки зрения церковной целомудрие – вовсе не равно физическому девству.

Это – хранение чистого, серьезного, глубокого отношения к своим действиям и общению с другими людьми. Цельность, мудрость, чистота – и душевная, и телесная. Вот это целомудрие.

Ясное дело, что это – идеал. Ясно, что человек, увы, не идеален, что и целомудрие, и девство человеческое – относительно. Но от вектора, от настроя многое зависит. И одно дело, когда человек считает близость высоким и чрезвычайно серьезным событием в жизни, а другое – если для него всё это - часть обыденных, ни к чему не обязывающих жизненных удовольствий, “биология”.

Да и не очень-то верится в то, что эта “лёгкая” позиция до конца искренняя. Честно говоря, редко встречал людей, для которых и впрямь близость не становилась бы переживанием, памятью, уроком. Более того, в опыте моей жизни не было ни одного случая, чтобы даже “невинные” поцелуи и объятия не оборачивались – при разрыве – сердечной мукой, не оставляли бы следа. И они вовсе не невинны, вовсе не мимолётны. Всё помнится, всё откладывается, Просто с душой разное может происходить. У кого-то совесть в ответ начинает болеть, и он чувствует, что ошибается, начинает искать чистоты отношений; а кто-то позволяет своей душе заледенеть, потерять чувствительность. Он начинают повторять: а что такого? Подумаешь… Все так живут – и я так живу. Нет проблем!

Но это не значит, что действительно все живут так; что ценности действительно изменились, устарели и стали иными. Люди разные, ценности по-прежнему разные – по Достоевскому – красота Мадонны или идеал содомский… Да, ты можешь не чувствовать, что происходящее - дурно. В конце-концов, есть люди, которые вообще лишены возможности испытывать боль. Но это не значит, что боли нет, более того: боль необходима человеку, она позволяет избежать многих опасностей, не чувствуя боли, можно запросто ранить себя... И, может быть, плохо, когда мы спокойно (и даже с гордостью!) начинаем говорить о наших половых “достижениях”?..

Меня особенно изумляет ещё и то, с какой горячностью здесь женщины защищают эти самые "свободные" отношения... которые, чаще всего, выгодны и удобны вовсе не им, а мужчинам, беспринципным, не желающим принимать на себя ответственность мужчинам!

Ведь женщины чаще оказываются жертвами этой “свободы”! Ведь женщины - не знаю, может, меня тут клевать начнут, но все же - по-прежнему ищут рыцарства, надеются на серьезное отношение к себе, хотят Одного-Единственного мужчину... Всё важно: защищающая, берегущая сила; ласка, согласие иметь и воспитывать детей... И не верю я до конца в искренность этого феминистического "парада", надрыв в этом какой-то.

Некоторое время назад, читаю похожее обсуждение на форуме, представил себе продолжение романа Александра Грина "Алые паруса": вот, Грей увозит свою Ассоль, а она, не прошло и года, вдруг слегла, да так и осталась прикована к постели, навсегда (мало ли какая "проза" в жизни случается? Во время шквала упала, ударилась, и слегла). Полный инвалид... И представляете вы себе, как Грей, которого она всю жизнь свою ждала, бегает к женщинам в портах, а она - лежит, одна, под этими треклятыми алыми парусами?..

Какое ж это кощунство, как нарушена, извращена оказалась бы красота! Но то - сказка. А в жизни, ведь кажется, всё так обыкновенно и случается?.. Однако я думаю: разве это - от "жизни" абстрактной, а не от человека зависит? Разве грех не остаётся грехом, чем его не оправдывай?..

Вообще - сколько б ни феминизировались мы, природу об коленку ломать нельзя: легко не сломаешь, а сломаешь - только хуже будет. Я недавно жене сказал в шутку: семья для мужчины "тыл", а для женщины - "фронт". Посмеялись, конечно, а потом согласились, что “в каждой шутке есть доля шутки”. Семья нужна обоим, но мужчина чаще “пашет” - исходя из интересов той же семьи. Он по-прежнему охотник и собиратель. А женщина, сколько бы она ни работала, сколь бы не была эмансипирована, нацелена на семью как сверх-ценность, как на главное дело жизни. Крах карьеры реже станет для женщины таким ударом, как для мужчины. А распад семьи всегда ударит больнее всего.

Есть особое служение у каждого. Нам с Катей несколько лет пришлось жить под гнётом тяжёлых болезней у дочек, каждая болезнь грозила своей бедой. Сейчас чуть легче, хотя… Впрочем, неважно. Было тогда совершенно очевидно, что в этих ситуациях МАМУ детям никто не заменит; что дети, любя отца всем сердцем, в какой-то момент всё равно не примут никого, кроме своей мамочки. Не знаю, как там это объясняет психология, что биологическая наука говорит. Но достаточно пережить, увидеть, чтобы понять, насколько РАЗНЫЕ мы – мужчина и женщина.

Мы – не равны. Это не значит, что мужчина выше, а женщина ниже, что он умнее, а она глупее, что он имеет право работать, тусоваться и заводить романы, а она в это время обязана стоять у плиты, стирать и вытирать сопли. Нет, конечно. Да и не такова, как правило, современная семья – по крайней мере, в той среде, которая собирается в Живых журналах. Неравенство – в инаковости; в том, что всё равно мужчина и женщина остаются уникальными, несходными человеками, и если женщины станут мужиками, а мужики окончательно превратятся в женщин – станет только хуже.

Лично я такого равенства не хочу. И не хочу также, чтобы нравственное поражение выставляли чуть ли не победой; чтобы промахи, заблуждения, неумение удержаться, неумение быть святыми (а христианство призывает человека стремиться не к среднестандартной жизни, а именно - к святости!) воспринималось с самодовольством и любованием. Чтобы мысль о девственности объявлялась психической патологией. Это ничего не даст нам, и тем более детям, которых здесь собираются воспитывать на идеалах “свободы”.

И еще. Может быть, это результат православного фанатизма:) , но на моих глазах живут столько хороших пар, у которых всё произошло как по писанному, во многих безо всякого "до-брака". Я вижу, что МОЖНО жить по заповедям, что нет реальных причин говорить, будто целомудренные отношения между людьми "устарели". И самое главное - вижу, что дело не в давлении формы, не в каком-то религиозном диктате. Любят люди друг друга, УЧАТСЯ любить. Вот и всё... Значит - можно?..

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
chetna_dell
Feb. 29th, 2008 09:45 pm (UTC)
спасибо
predsedatel1
Feb. 29th, 2008 09:49 pm (UTC)
"на моих глазах живут столько хороших пар" - вот это я сомневаюсь, что Вы уж так прямо в курсе.
mishchenko
Mar. 1st, 2008 10:21 am (UTC)
Не надо сомневаться, просто поверьте на слово ;)
predsedatel1
Mar. 1st, 2008 12:00 pm (UTC)
У вас там общество вуаиристов-эксгибиционистов?
(no subject) - mishchenko - Mar. 1st, 2008 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 1st, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 1st, 2008 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 1st, 2008 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 1st, 2008 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 1st, 2008 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 1st, 2008 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 2nd, 2008 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 2nd, 2008 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 2nd, 2008 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 3rd, 2008 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 3rd, 2008 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 3rd, 2008 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 3rd, 2008 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 3rd, 2008 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 2nd, 2008 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 3rd, 2008 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 3rd, 2008 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 3rd, 2008 10:04 am (UTC) - Expand
evolut
Mar. 6th, 2008 09:04 pm (UTC)
>> Максимум, что я знаю о жизни моих коллег - это сколько у кого детей. Все. Это максимум.
>> Люди,с которыми я знаком с детства не исповедуются мне на счет интимной стороны их личной жизни.
может быть это потому, что вы просто доверия их не заслужили, или даже не пытались? или может потому, что вам просто все равно?
вообще, может быть это мое личное имхо, но мне показалось, что почти каждый москвич живя в столице думает что он там живет ОДИН. сколько не гостил в столице, всегда это бросающееся в глаза безразличие_ко_всем_и_у_каждого угнетало.
кстати для человека, который понавешивал ярлычков на кучу выводов автора, у вас слишком много достижений в профиле но ни одного провала. Оторвитесь от зеркала на секундочку, ведь если не позиция автора, то как минимум его лексика могут показаться вам прекраснее своего отражения))
(no subject) - predsedatel1 - Mar. 7th, 2008 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - evolut - Mar. 7th, 2008 08:27 am (UTC) - Expand
ksann
Mar. 1st, 2008 12:35 am (UTC)
**Некоторое время назад, читаю похожее обсуждение на форуме, представил себе продолжение романа Александра Грина "Алые паруса": вот, Грей увозит свою Ассоль, а она, не прошло и года, вдруг слегла, да так и осталась прикована к постели, навсегда (мало ли какая "проза" в жизни случается? Во время шквала упала, ударилась, и слегла). Полный инвалид... И представляете вы себе, как Грей, которого она всю жизнь свою ждала, бегает к женщинам в портах, а она - лежит, одна, под этими треклятыми алыми парусами?.. **

Знаете, в больнице, где я лежала после травмы позвоночника, я получила опыт глубочайшего презрения к мужчинам. Палаты в отделении были и мужские, и женские, лежали пациенты подолгу, так что много жизненных историй прошло буквально перед глазами, и еще обо многих рассказали (к примеру, тамошние медсестры). Итог: мне неизвестна НИ ОДНА пара, где жених остался бы с невестой, получившей перелом позвоночника (некоторые невесты с женихами остаются); мужей, которые остались со своими женами-инвалидами, в разы меньше, чем ухаживающих жен; среди браков, заключенных после наступления инвалидности, в разы больше пар "здоровая женщина - муж-инвалид", чем наоборот. При этом мужу ухаживать за больной женой намного проще, чем наоборот. И чисто физически (переворачивать, помогать пересесть, если она сама этого не может - а вы представьте себе пару, где муж лежачий и весит под сотню килограммов), и психологически (женщины в среднем более конструктивно переносят инвалидность, реже впадают в депрессию или начинают пить, что-то делают по хозяйству и пр.), и, пардон, в сексуальном смысле тоже. Чтобы женщина не могла быть любовницей, это должен быть НАСТОЛЬКО тяжелый случай... В частности, в описанном Вами примере Ассоль может быть и любовницей, и,скорее всего, матерью (разве что будут проблемы с самостоятельными родами, придется кесарить). В то время, как для мужчины травма гораздо чаще заканчивается импотенцией. Так вот: мой отец, мои двоюродные-троюродные братья и некоторое количество друзей все-таки отчасти помогли мне преодолеть то тяжелое чувство, но все высказывания в исполнении мужчин на тему того, что мужчина отвечает за свою женщину, что он должен быть опорой, что женщину ценят за красоту души и т.д. и т.п. меня до сих пор зверски раздражают. Что самое горькое - православные мужчины в общем-то не отличаются от прочих мужчин ни большей жертвенностью, ни большей честностью по отношению к женщинам, ставшим инвалидами...
mishchenko
Mar. 1st, 2008 10:25 am (UTC)
Ну зачем же так обо всех мужчинах? Думаю, будь на Вашем месте мужчина, он мог бы нечто аналогичное сказать о женщинах. Гендерный шовинизм какой-то
(no subject) - ksann - Mar. 1st, 2008 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mishchenko - Mar. 1st, 2008 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ksann - Mar. 1st, 2008 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mishchenko - Mar. 1st, 2008 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ksann - Mar. 1st, 2008 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 1st, 2008 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ksann - Mar. 1st, 2008 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Mar. 1st, 2008 04:35 pm (UTC) - Expand
gurbolikov
Mar. 1st, 2008 01:52 pm (UTC)
Я понял Вашу мысль и настроение. Но есть ещё и логика: значит шли сказанное Вами, что нужно перестать говорить о том, что хорошо, а что дурно? Если Вашей логике следовать, то остаётся только молчать - и будь что будет.
evolut
Mar. 6th, 2008 09:13 pm (UTC)
не во всем бы согласился. хотя в том, что верности в такой ситуации от мужчины ждать зачастую не прийдется, думаю согласен.
с другой стороны, мы все-таки животные, а ведь знаете, если одна антилопа из стаи, убегающей от какой-нибудь зубастой и голодной кошечки, подвернет лапу, то ее кошечка скушает и никто из стаи ей не поможет. да и часть видов обезьян спасаясь от хищника, бросает своих детей.
рассматривая с разных сторон ситуацию можно найти в ней и плюсы и минусы, а на самом деле думаю их будет по ровну. ведь пока вы лежали в больнице - вы явно не отдыхали и уж врядли это было приятное воспоминание, а если бы все это вы услышали при другой обстановке, например отдыхая где-нить в греции или говоря с подругой по телефону летним вечерком из дома? ведь вполне возможно что такого впечатления и не было бы...

сказанное мной безусловно никак не приуменьшает ужастности вашего рассказа, но все же - а если бы все это произошло не с вами а вам это только рассказали или вы прочли бы это в жж, как критично вы тогда бы к этому отнеслись?
kastorka_kat
Mar. 1st, 2008 08:23 am (UTC)
По поводу предыдущего высказывания - давайте все-таки не забывать о том, какая коса прошлась по нашему мужскому генофонду с начала 20-го века, сколько достойных людей было просто физически уничтожено.Это не мое субъективное мнение, а общеизвестный факт. Извините, но от осинок апельсинов ждать не приходится. А по своему личному опыту и опыту друзей(и мужчин, и женщин) могу отметить некоторую зависимость качества окружения от своего же душевного состояния. Мы, к сожалению, привыкли выстраивать некую личную этику, удобно объясняющую свои неудачи дурным поведением других. Жить вместе - это не только справление физиологических потребностей, но и большой духовный труд и мы сами к нему очень часто не готовы.
ksann
Mar. 1st, 2008 11:23 am (UTC)
**А по своему личному опыту и опыту друзей(и мужчин, и женщин) могу отметить некоторую зависимость качества окружения от своего же душевного состояния. Мы, к сожалению, привыкли выстраивать некую личную этику, удобно объясняющую свои неудачи дурным поведением других.**

Мммм... Если вы о моем высказывании, то фокус в статистике и в большом количестве примеров. Если бы речь была об одном-двух людях, как-то связанных с моей собственной персоной, можно было бы предположить, что да, речь во мне. Но это же общая тенденция. С теми же переломами позвоночника в больницы попадают люди изо всех слоев общества, социальных групп, кругов общения и т.д., и никакой особой разницы не наблюдается.

**давайте все-таки не забывать о том, какая коса прошлась по нашему мужскому генофонду с начала 20-го века, сколько достойных людей было просто физически уничтожено**
Да, с этим спорить не приходится. Но с другой стороны, если мужская слабость, инфантильность, неумение брать на себя ответственность - это действительно объективная проблема, то именно с ней и надо бороться. В том числе, средствами Православной Церкви. Нужно признать существование проблемы, и нужна полноценная программа психологической реабилитации и для женщин, и для мужчин, а если просто закрывать глаза на реальность и говорить "не бывает такого, это все гендерные шовинистки выдумали", то положение не исправится.
fiordilatte
Mar. 1st, 2008 08:50 am (UTC)
заголовок не вполне соответствует посту: он больше чем на половину состоит из рассуждений на тему "роли мужчины и женщины в истории в семье, которые, на мой взгляд, не имеют почти никакого отношения к вопросам добрачных отношений.
я против секса до брака, я не думаю, что можно как-то друг к другу "примериться". как можно говорить человеку, что он единственный, если был кто-то до него? как можно говорить, что будешь "всегда любить", но не спешить связывать с ним свою жизнь?
но я совершенно не понимаю, как это связано с распределением ролей в семье. сразу оговорюсь, что я против всяких общих подходов, а роли в патриархальной семье - именно такого рода понятие. я понимаю, что большинство женщин в целом пассивнее мужчин а работе и в большей степени ориентированы на семью, но среди моих знакомых и коллег таких единицы. не знаю, как можно соглашать с тем, чего не чувствуешь. я сама реально не чувствую, в чем моя "женская" природа отлична от "мужской". я не мыслю самореализации вне работы, а душевного тепла вне семьи. я не пожертвую (в нормальной, неэкстренной ситуации) карьерой ради семьи, и наоборот.
у нас в семье нет и не будет "главы". мы в равной степени ориентированы
"внутрь" семьи и вне ее. я не очень понимаю, зачем один должен лидировать, а другой - быть ведомым. разве двое единомышленников (умных, способны логически мыслить людей) не могут обсудить проблему и прийти к лучшему решению?..
patriki_ru
Mar. 2nd, 2008 08:10 pm (UTC)
Спасибо Вам за Ваши заметки. Я думаю, что кому-то они помогут, и есть много людей, согласных и единомысленных с Вами. Тот, кто согласен, прочитает, кивнет и промолчит. А в комментах спешат отметиться те, кто хочет спорить и возражать.
Когда читаешь такие споры, со стороны довольно очевидно, что возражения как правило "не о том".
marina_mdk
Mar. 2nd, 2008 08:26 pm (UTC)
спасибо!
очень интересно изложили.
evolut
Mar. 6th, 2008 09:48 pm (UTC)
возможно я немного ни к месту, и скорее всего мой коммент будет мало приятен как автору, так и комментировавшим выше.

итак, начну немного отвлеченным от темы замечанем: все тут комментившие критиковали других или автора, и резонно предположение, что у всех есть не только точка зрения но еще и пожелания. к сожалению - вы все боюсь малодостойны их исполнения, ровно как и я своих, ибо я тут увидел крайне неприятную вещь (которая вобщем и в реале не редкость): большинство тут комментвших оставляли настолько агрессивную критику, что можно сделать вывод, что прежде всего это большинство не уважает своего собеседника в первую очередь, а скорее изначально его ненавидит. увы - у вас нету шансов с такими взглядами изменить что-либо к лучшему. я пожалуй не исключение)))

теперь к самому посту: не думаю что тут есть какие-либо важные следствия субкультур или элементов культур. т.е.: для православных, эмо, панков, военных, инвалидов, и тд. это применимо одинаково. мое глубокое убеждение, что первая проблема взглядов (кстати не только на эту тему но и вообще): это попытка выставить на первый план какую-то часть культуры которая должна быть по мнению говорящего доминирующей.

людя все разные, не смотря на некоторые признаки внешнего сходства, и то, что у них по две руки у большинства, еще не значит что они должны вести себя одинаково. по поводу чистоты духа соглашусь с автором частично - но только не в том плане, что, Pardonnez mien français, трахать всех попало плохо для своей души, а скорее в том, что верность своим убеждениям предавать не стоит. соответственно если человек убежден что секс не является серьезной, требующей ответственности, частью отношений - то скорее всего для него таковым он и останется. если же нет - то ему станет немного сложнее в обществе (а в зависимости от категоричности отношения к физической близости может стать и не немного а крепко сложнее).

только вот осуждать одну позицию и утверждать однозначно первенство другой было бы малость самоуверенно, не находите?

имхо: проблема самая главная в том, что верность взглядов сильно зависит от человека, его воспитания, окружения и обстановки. т.е. к примеру: "в ссср секса нет!" ведь было когда-то такое по слухам?) а на самом деле это наглые враки, просто факт соития прятали под кроватью в блеклом, покрывшимся пылью, чемодане.))) как думаете, для человека, который вырос в советские времена (среднестатистического человека!) "дом 2" покажется нормальным? а даже если и да, то как он отнесется к тому, что там снимается порноактриса (если не все вообще))?
а сможет себе представить нынешний "тинейджер" отношение к соитию и интимным подробностям жизни например его дедушки?
это влияние истории.
теперь воспитания: если два вроде бы одинаковых ребенка растут в разных семьях, для яркости примера немного гипертрофирую: один воспитывается в семье консервативного английского лорда, а другой - в семье какой-нить дешевой проститутки с того же английского пригорода, у них отношение к сексу будет одинаковым?

ну и т.д...
секс до брака имхо - это аномалия в нынешнем обществе. встречается она редко, существует благодаря каким-то особенным условиям и не факт, что просуществует долго, хотя может быть и мир захватит в итоге))
а чтобы критикой пара предыдущих строк моего поста не покрылись - я как раз принадлежу к этой аномалии... пока принадлежу)

в заключение:
благодарю автора за изложение, во многом имхо верного, взгляда и человека который дал мне линк на этот пост.
тема действительно серьезная и актуальная)
( 44 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner