В общем-то, верно, только вот критикуемые Вами говорят о Церкви или о церкви?

Не соглашусь, можно?
Внешние, судя по церкви, в данном случае по РПЦ, переносят переживаемые кризисы на всю Церковь.

С большинством согласна ("не борись с темнотой, внеси свечу"), кроме одного: _любой_ православный христианин занимает в Церкви особое положение. Чем беднее он и больнее - тем почётнее это положение вообще-то. А власти, тем более церковные - всего лишь служители.

И бояться за всю Церковь не нужно: нужно бояться в первую очередь за свою жизнь во Христе

Аминь.

есть ли у Вас желание и время посетить мероприятие 17 авг в 19:00 в СФИ?
http://community.livejournal.com/portal_besedka/47473.html

организаторы просили Вас пригласить ))

Последний абзац - просто +100.
:)

Очень двойственное впечатление от этого выступления... Да, *бояться за Церковь не нужно", но что поделать если сердце болит? С кем и как поделиться этой болью? Сказать себе, что проблемы земной Церкви - это не мои проблемы? Мое православие - оно такое, тихое, домашнее, белое и пушистое, я его на улицу не выпускаю?

Есть разные люди, и все они собрались в Церкви. Не во всем позиции даже близких людей могут совпадать. Это все очевидные вещи.

Я убежден в одном - если тебя "зацепила" какая-то проблема - разберись. Закрывать на нее глаза, прятать голову в песок опасно. Тех, кто отказывается видеть церковные проблемы, или говорить, что они ничего не значат, чуть погодя может ударить ох как больно! И чаще всего эти проклятые нерешенные проблемы бьют по нашим детям. Кто из тех, кто занимается только *своей жизнью во Христе*, сумел воспитать своих детей в вере? Я таких практически не встречал. Дети в таких семьях, видя, как их родители "выпали из жизни в православие", выбирают другой путь.

Мы несем ответственность за эту самую, "проблемную" земную Церковь. И никто с нас этой ответственности не снимет.

Поправьте меня, если я ошибаюсь: мне кажется, журнал "Фома" - это один из тех проектов, который возник в результате вначале интуитивного, а затем вполне осознанного ответа на "проблемы" Церкви.

А если отбросить то, как пишут православные люди (с пафосом, критикой и т.д.), и задуматься о том, о чем они пишут? Кто ответит на их вопросы? Вы пишите: "Я перечитал тексты, поужасался, конечно же, что в церкви столько проблем" и в то же время: "все идет просто поразительно хорошо". Увы, часто кажется, что хорошее - это больше внешнее, а с внутренним все гораздо хуже. Согласна с chapnin - надо разбираться с проблемами.
Что же такое православная журналистика, зачем она нужна, если она избегает говорить о проблемах? Нужен журнал, который бы помогал разобраться в насущных вещах, в том числе предупреждал о младостарцах, православных сектах и прочих напастях (возможно, это не формат "Фомы", но он нужен).
Написал же диакон Андрей Кураев "Оккультизм в православии".
"И многие святые писали о безобразиях в церкви". Действовать - это хорошо, но писать - это тоже действовать. И святым совесть не позволяла молчать.
Может быть, тон правосланых блоггеров некорректный, но это не отменяет проблем.
Безусловно, действовать надо позитивно. Критиковать легко, гораздо труднее что-нибудь сделать хорошее. Но одно дрругому не мешает. Мне кажется, для христианина очень важно неравнодушие ко всем явлениям жизни, в том чилсе неравнодушие к тому, что происходит в Церкви.

Владимир, надеюсь, позволите мне, нецерковному человеку, подвести маленький итог. Все вещи, о которых пишете Вы и Ваши (думаю, по большей части искренне верующие) оппоненты, - это вопросы меры, а не принципов. Другими словами, проблема не столько в затрагиваемых темах, сколько в интонации обсуждений. А так... Вы пишете: "Главное - человек верует и делает". Можно ли с этим поспорить? Наверно, нет. А уважаемый Сергей Чапнин Вам отвечает: "Мы несем ответственность за эту самую, "проблемную" земную Церковь. И никто с нас этой ответственности не снимет". Тоже не поспоришь. А (возвращаясь к началу) безответственно-скандальный тон, в котором, как я понимаю, Вы упрекаете "умных православных блоггеров", - он никогда и ничему особо не на пользу.

По адресу, конечно. Но это адрес воробьев. Для пушки.

ИМО, адресовать (как минимум, последний абзац) нужно не только к тем Марфам от православия, что Вы процитировали (там все-таки больше хамовитости, а о неверии что-то сказать сложно), но и марфам-экстравертам - начиная от оо. В. Чаплина, А. Шергунова и заканчивая различными борцунами-хоругвеносцами.

К борцам. К борцам за веру и православие все это применимо куда в большей степени, нежели к хамовитым ворчунам внутри Церкви. Вторые научатся говорить вежливо и их критика начнет приносить пользу, потому как критика внутри, разбор своих бревен куда ценней выбивания чужих соринок снаружи. Первые, даже будучи вежливыми (что, кстати, редкость) раз за разом как-бы подчеркивают, что слов об неодолении церкви вратами адовыми они или не слышали. Не слышали или игнорируют.
И борятся, борются, борятся. Марфы.

Фраза Вашего собеседника чуть выше - очень понравилась. ИМО, одно из стандартных оправданий своей экспансии (если не сказать жестче - агрессии) во вне и во вну. Хочется всегда спросить - "а кто отвественность возлогал-то? справка есть?"

Кстати, я не думаю, что г-н Чапнин - агрессор. Просто фраза понравилась.

>как всё дурно развивается (или даже загнивает) в нашей Церкви. Пишут православные люди, с некоей пафосностью

Потму, не почитаем Бога, как Бога. (с)

ЖЖ - это публичный (для кого в первую, а для кого и во вторую очередь) дневник. Если уж в своем дневнике человек будет кривить душой, тогда зачем все затевать? Нужна определенная смелость, чтобы себя показать не "белым и пушистым", а таким каким тебя застали раздражение, усталость, обида. Да, полюбите нас черненькими. Но такой черненький если и совсем не избавлен от человекоугодия и лицемерия, но гораздо менее заражен этими духовными инфекциями. А лицемерие, между тем, - это тяжелая болезнь, которая возведена у нас в ранг официальной православной нормы. Бурление жизни для красивой картинки: липовые отчеты, липовые мероприятия, липовое благочестие, липовое окормление - не сталкиваемся ли мы с этим более менее регулярно в церковной жизни, не вызывают ли все это у нас возмущение, если только мы еще живы? Вызывает и желание что-то сделать по-иному, по-Божьему. Но не все же так свободны над обстоятельствами, чего уж там, не все же могут быть праведными здесь и сейчас. Поэтому и остается, что вылить в ЖЖ свою горечь - она не столько от злого глаза, все видящего в худом свете,сколько от собственного бессилия дать правильный, по совести, ответ на те конкретные проблемы, с которыми человек встречается в церковной жизни. Сколько таких людей и мирян, и духовенства вытолкнуто из точек действия и понимания на самые окраины церковной полноты, так что они уже потенциально готовы и вовсе оказаться за бортом корабля-Церкви. Который уж больно по-большевистски двигается, не обращая внимания на потери :"наш паровоз, вперед лети", "лес рубят щепки летят", "расколы - это канализация, куда сливается все самое церковно негодное". Люди это все, люди, а не отбросы и не щепки. Почему немощи властолюбия, чревоугодничества, карьеризма, сребролюбия, даже пьянства легко у нас оправдываются, будто и не грехи это вовсе, но грех критики и несогласия с начальством оказывается самым страшным и опасным для Церкви и ее миссии?! По-моему это повод задуматься для нас православных по крайней мере со времен Лескова ( не буду уж Оригена и проч. вспоминать). Такое положение дел противно самому духу Евангелия. И в своем ЖЖ любой православный христианин волен написать об этом так, как сердце подсказывает, так, как считает нужным, даже если тем самым он для начальства и его апологетов перейдет в разряд "ненужных людей". Суд все равно у Бога.

ЖЖ - это, действительно, дневник. И в старое доброе время (уж простите мне мою ностальгию) дневники писались, как правило, для себя. И если публиковались - то после смерти или по прошествии времени. Да, Ф.М. Достоевский публиковал раньше. Но его дневник был не просто разговором на тему: АААА, как все замучило!, а был его ДЕЛОМ. К которому мы и призываем.

Я абсолютно убежден, что нельзя критиковать или пытаться решить проблемы походя. Нельзя. Не имеем права. Слишком велика цена слова. Но почему-то у нас начинает складываться такое отношение, что к печатной продукции евангельское "дадим ответ за каждое праздно сказанное слово" применяется, а к ЖЖ - нет. Или я не прав? Конечно, потенциальный вред или польза от ЖЖ с 100 читателями много меньше, чем от многотиражного издания, но все-таки... За каждое слово...

Горячо поддерживаю В.А. Гурболикова и не только потому, что давно и близко его знаю и "единомыслю", но просто потому, Что считаю все, что он здесь написал очень важным и правильным.

С уважением ко всем читателям,
В.Легойда

скажите почему в каждом номере по несколько материалов от Гурболикова или от Легойды? у вас што авторов не хватает?..