?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Загнивающий" Восток


Время от времени читаю в ЖЖ (и не только) посты о том, как всё дурно развивается (или даже загнивает) в нашей Церкви. Пишут православные люди, с некоей пафосностью, словно занимают они в РПЦ какое-то особенное положение, но понять, что именно это за люди - зачастую невозможно. Пишут они о том, что плохо. А плохо всё:  духовенство - "кондовое", "пробки серые", их бы всех в трактористы, чтобы пахали. Народ обманут младостарцами, в храмах остаются только борцы с ИНН, а остальные все, чуть-чуть в храме потолкавшись, бегут расцерковляться. Епископат - жуткий, бездельники и тираны. Журнал "Фома" наш поминается наравне с епископами и попами - в нём лица глянцевые (им верить нельзя!), вот-вот "официоз" захлестнет. То есть в Церкви плохо ну буквально всё. Вселенский кошмар и ужас. И только малая группка умных православных блоггеров это понимает. И открывает церковному народу (и всем иным читателям ЖЖ-дневников).

Меня несколько раз спрашивали друзья: может, надо развернуть дискуссию, обсудить обстоятельно и попунктно, действительно ли всё настолько плохо, вновь объясниться также по поводу героев "Фомы" и журнального "глянца". Я перечитал тексты, поужасался,  конечно же, что в церкви столько проблем. Но задумавшись насчет того, вступать ли в подобную переписку, не нашёл причины. Зачем?? Я честно не понимаю: зачем нужно устраивать эти публичные прения в форумах и что, собственно, такого на самом деле достойного того, чтобы всё бросить и дискутировать происходит в церкви?

В церкви обнаружились недостатки? Ну да. В любую церковную эпоху можно было бы вот так оглянуть просторы и увидеть, что там всё "ужасно". И многие святые писали о безобразиях в Церкви - причем таких, что нам и не снилось. Даже великие святые писали. Но только они при этом ещё и действовали - не столько в протестном смысле, сколько в позитивном: и служили, и и молились, и просвещали, и учили, и благодетельствовали... Несмотря на то, что их тогдашнее церковное и  светское начальство чего только с ними не сотворяло!

Почему в Церкви земной наличествует перманентый кризис - есть у меня своё мнение на этот счет, да какой смысл - об этом много писалось, того же Карташова лучше прочесть... Но кроме того, по моему убеждению, ничего даже близко похожего на церковное положение прежних эпох у нас пока нет. Проблемы - есть, но их пока вполне возможно пытаться решать. Ситуаций, когда связывают руки, когда ничего невозможно сделать - крайне мало. И в этой обстановке, когда есть множество возможностей для действия, критические интернет-опусы выглядят как-то странно. Причем достается от криттиков и за безделье, и за дело. Ничего не устраивает их: если я чего-то не делаю - плохо, если делаю - еще хуже. Говорю - не так, молчу - все одно дурак.

Ну и Бог с этим. И я считаю нелепым, чтобы отец Аркадий Шатов бросил бы заниматься своей "милосердной" комиссией, о.Игорь Фомин  оставил многодетных,  редакторы миссионерских и православно-социальных журналов отложили бы верстку - и все бы кинулись спорить: просто плохо у нас в церкви или очень плохо.

Главное - человек верует и делает. Делателей вечно мало; какие дела какие - Бог рассудит. А такие вот тексты можно писать тоннами - что толку?..

Вот так я на самом деле думаю. И еще - я почему-то просто убежден относительно нынешнего положения церкви: все идет просто поразительно хорошо; просто не могло быть, чтобы столь долгий срок удавалось избегнуть совершенно казалось бы неминучих, тяжелейших проблем; чтобы так удавалось церкви возрождаться, двигаться и живить - с таким малым запасом сил, воли и бодрости; с хребтиной, переломанной опытом - у Церкви - диких гонений, у большинства людей - десятилетий существования вне Церкви...

И бояться за всю Церковь не нужно: нужно бояться в первую очередь за свою жизнь во Христе, с которой никогда не бывает просто. Остальное - ничего не страшно и не плохо. И более в блогах мне говорить на эту тему нечего.
И главное, некогда, слава Богу...

Comments

( 69 comments — Leave a comment )
marinabg
Aug. 15th, 2007 07:08 am (UTC)
В общем-то, верно, только вот критикуемые Вами говорят о Церкви или о церкви?
gurbolikov
Aug. 15th, 2007 07:29 am (UTC)
Можно сказать так[: они говорят о Церкви земной, в которой кризис даже естественен, как следствие того, что не к здоровым приходит Христос, а к больным...
(no subject) - marinabg - Aug. 15th, 2007 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 08:10 am (UTC) - Expand
alpaca
Aug. 15th, 2007 07:37 am (UTC)
С большинством согласна ("не борись с темнотой, внеси свечу"), кроме одного: _любой_ православный христианин занимает в Церкви особое положение. Чем беднее он и больнее - тем почётнее это положение вообще-то. А власти, тем более церковные - всего лишь служители.
gurbolikov
Aug. 15th, 2007 08:11 am (UTC)
А разве я этому противоречу?..
(no subject) - alpaca - Aug. 15th, 2007 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpaca - Aug. 15th, 2007 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ledov - Aug. 15th, 2007 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ledov - Aug. 15th, 2007 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ledov - Aug. 15th, 2007 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 03:31 pm (UTC) - Expand
ducjarubakina
Aug. 15th, 2007 08:18 am (UTC)
И бояться за всю Церковь не нужно: нужно бояться в первую очередь за свою жизнь во Христе

Аминь.
otez_dimitriy
Aug. 15th, 2007 08:58 am (UTC)
off
есть ли у Вас желание и время посетить мероприятие 17 авг в 19:00 в СФИ?
http://community.livejournal.com/portal_besedka/47473.html

организаторы просили Вас пригласить ))
gurbolikov
Aug. 15th, 2007 09:07 am (UTC)
Re: off
Отче, увы: в редакции почти все в отпусках, Легойда в том числе, вернется в 20-х числах сменить меня. И я сейчас единственный начальник в редакции, слежу за версткой сразу двух номеров - сентября и октября, чтобы самому потом выбраться хоть немного "на волю" в сентябре...

Может, стОит туда кого-то из журналистов прислать, но это если получится. На самом деле, ОЧЕНЬ неудачное время для мероприятия...
Re: off - otez_dimitriy - Aug. 15th, 2007 09:18 am (UTC) - Expand
Re: off - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 10:19 am (UTC) - Expand
Re: off - otez_dimitriy - Aug. 15th, 2007 11:00 am (UTC) - Expand
Re: off - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 11:10 am (UTC) - Expand
Re: off - otez_dimitriy - Aug. 15th, 2007 11:14 am (UTC) - Expand
julia_dan
Aug. 15th, 2007 10:19 am (UTC)
Последний абзац - просто +100.
:)
gurbolikov
Aug. 15th, 2007 10:25 am (UTC)
Спасибо, Юль. :)
chapnin
Aug. 15th, 2007 12:01 pm (UTC)
Очень двойственное впечатление от этого выступления... Да, *бояться за Церковь не нужно", но что поделать если сердце болит? С кем и как поделиться этой болью? Сказать себе, что проблемы земной Церкви - это не мои проблемы? Мое православие - оно такое, тихое, домашнее, белое и пушистое, я его на улицу не выпускаю?

Есть разные люди, и все они собрались в Церкви. Не во всем позиции даже близких людей могут совпадать. Это все очевидные вещи.

Я убежден в одном - если тебя "зацепила" какая-то проблема - разберись. Закрывать на нее глаза, прятать голову в песок опасно. Тех, кто отказывается видеть церковные проблемы, или говорить, что они ничего не значат, чуть погодя может ударить ох как больно! И чаще всего эти проклятые нерешенные проблемы бьют по нашим детям. Кто из тех, кто занимается только *своей жизнью во Христе*, сумел воспитать своих детей в вере? Я таких практически не встречал. Дети в таких семьях, видя, как их родители "выпали из жизни в православие", выбирают другой путь.

Мы несем ответственность за эту самую, "проблемную" земную Церковь. И никто с нас этой ответственности не снимет.

Поправьте меня, если я ошибаюсь: мне кажется, журнал "Фома" - это один из тех проектов, который возник в результате вначале интуитивного, а затем вполне осознанного ответа на "проблемы" Церкви.
gurbolikov
Aug. 15th, 2007 01:41 pm (UTC)
Одно дело - боль за проблемы. Ответом на которые действительно стали и новый, современный "Церковный Вестник", и "Фома", и всяческие епархиальные комиссии, и воскресные школы и так далее, и так далее (причем наше журналистское место, если быть честными, не в начале этого списка, а в конце). И совершенно другое - бесконечная риторика на эту тему в блогах, о которой я пишу и которая, в чем я убеждаюсь всё больше, изменить ничего к лучшему не способна. А к худшему - сколько угодно.

(no subject) - chapnin - Aug. 15th, 2007 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chapnin - Aug. 15th, 2007 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlana_foma - Aug. 30th, 2007 07:15 pm (UTC) - Expand
mattiniero
Aug. 15th, 2007 01:38 pm (UTC)
А если отбросить то, как пишут православные люди (с пафосом, критикой и т.д.), и задуматься о том, о чем они пишут? Кто ответит на их вопросы? Вы пишите: "Я перечитал тексты, поужасался, конечно же, что в церкви столько проблем" и в то же время: "все идет просто поразительно хорошо". Увы, часто кажется, что хорошее - это больше внешнее, а с внутренним все гораздо хуже. Согласна с chapnin - надо разбираться с проблемами.
Что же такое православная журналистика, зачем она нужна, если она избегает говорить о проблемах? Нужен журнал, который бы помогал разобраться в насущных вещах, в том числе предупреждал о младостарцах, православных сектах и прочих напастях (возможно, это не формат "Фомы", но он нужен).
Написал же диакон Андрей Кураев "Оккультизм в православии".
"И многие святые писали о безобразиях в церкви". Действовать - это хорошо, но писать - это тоже действовать. И святым совесть не позволяла молчать.
Может быть, тон правосланых блоггеров некорректный, но это не отменяет проблем.
Безусловно, действовать надо позитивно. Критиковать легко, гораздо труднее что-нибудь сделать хорошее. Но одно дрругому не мешает. Мне кажется, для христианина очень важно неравнодушие ко всем явлениям жизни, в том чилсе неравнодушие к тому, что происходит в Церкви.
gurbolikov
Aug. 15th, 2007 02:11 pm (UTC)
"И многие святые писали о безобразиях в церкви". Действовать - это хорошо, но писать - это тоже действовать." Смотря КАК писать и ГДЕ. И все перечисленные вопросы, кстати, в "Фоме" поднимались: и дискуссия об ИНН, и "внутрицерковное" сектантство (вл.Лонгин у нас об этом писал), и кураевское о "младостарчестве". А о.Максим Козлов с предупреждением от "православия-лайт" и "Толпой некающихся грешников" (о национализме в Церкви)? А сколько копий сломано было вокруг ткаченковского текста "Папа, не горюй!" с горькими сомнениями по поводу быстрого решения демографического вопроса?

Все у нас есть, просто основная нота, основная тональность - иная: потому что есть Христос, есть Церковь, есть Истина и Жизнь. И это главное. И не надо живые проблемы живых и грешных нас-людей превращать в умертвия, назгулов и прочую фентезийную Тьму Мордорскую и упиваться тем, что кругом все глупые маленькие хоббиты, которые не на что неспособны.

Это не неравнодушие - это образ жизни такой, связанный с вечным поиском народовольческого оппозиционного стояния, когда "всё плохо" и "чем хуже - тем лучше". Вот такого показного "неравноджушия" надо бежать как огня.
(no subject) - mattiniero - Aug. 16th, 2007 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - gurbolikov - Aug. 16th, 2007 06:40 am (UTC) - Expand
hugomoscow
Aug. 15th, 2007 02:52 pm (UTC)
Владимир, надеюсь, позволите мне, нецерковному человеку, подвести маленький итог. Все вещи, о которых пишете Вы и Ваши (думаю, по большей части искренне верующие) оппоненты, - это вопросы меры, а не принципов. Другими словами, проблема не столько в затрагиваемых темах, сколько в интонации обсуждений. А так... Вы пишете: "Главное - человек верует и делает". Можно ли с этим поспорить? Наверно, нет. А уважаемый Сергей Чапнин Вам отвечает: "Мы несем ответственность за эту самую, "проблемную" земную Церковь. И никто с нас этой ответственности не снимет". Тоже не поспоришь. А (возвращаясь к началу) безответственно-скандальный тон, в котором, как я понимаю, Вы упрекаете "умных православных блоггеров", - он никогда и ничему особо не на пользу.
hugomoscow
Aug. 15th, 2007 03:08 pm (UTC)
Впрочем, понимаю Вас (надеюсь, что понимаю) и в том смысле, что в религии мера, интонация - это тоже принципиальные вопросы.
Успеха Вам в Вашем деле!
С уважением, как всегда,
Александр
(no subject) - gurbolikov - Aug. 15th, 2007 03:28 pm (UTC) - Expand
ledov
Aug. 15th, 2007 04:24 pm (UTC)
Не по адресу
По адресу, конечно. Но это адрес воробьев. Для пушки.

ИМО, адресовать (как минимум, последний абзац) нужно не только к тем Марфам от православия, что Вы процитировали (там все-таки больше хамовитости, а о неверии что-то сказать сложно), но и марфам-экстравертам - начиная от оо. В. Чаплина, А. Шергунова и заканчивая различными борцунами-хоругвеносцами.

К борцам. К борцам за веру и православие все это применимо куда в большей степени, нежели к хамовитым ворчунам внутри Церкви. Вторые научатся говорить вежливо и их критика начнет приносить пользу, потому как критика внутри, разбор своих бревен куда ценней выбивания чужих соринок снаружи. Первые, даже будучи вежливыми (что, кстати, редкость) раз за разом как-бы подчеркивают, что слов об неодолении церкви вратами адовыми они или не слышали. Не слышали или игнорируют.
И борятся, борются, борятся. Марфы.

Фраза Вашего собеседника чуть выше - очень понравилась. ИМО, одно из стандартных оправданий своей экспансии (если не сказать жестче - агрессии) во вне и во вну. Хочется всегда спросить - "а кто отвественность возлогал-то? справка есть?"

Кстати, я не думаю, что г-н Чапнин - агрессор. Просто фраза понравилась.
shofer
Aug. 15th, 2007 06:07 pm (UTC)
>как всё дурно развивается (или даже загнивает) в нашей Церкви. Пишут православные люди, с некоей пафосностью

Потму, не почитаем Бога, как Бога. (с)
ink_white
Aug. 15th, 2007 08:02 pm (UTC)
Ненужные люди
ЖЖ - это публичный (для кого в первую, а для кого и во вторую очередь) дневник. Если уж в своем дневнике человек будет кривить душой, тогда зачем все затевать? Нужна определенная смелость, чтобы себя показать не "белым и пушистым", а таким каким тебя застали раздражение, усталость, обида. Да, полюбите нас черненькими. Но такой черненький если и совсем не избавлен от человекоугодия и лицемерия, но гораздо менее заражен этими духовными инфекциями. А лицемерие, между тем, - это тяжелая болезнь, которая возведена у нас в ранг официальной православной нормы. Бурление жизни для красивой картинки: липовые отчеты, липовые мероприятия, липовое благочестие, липовое окормление - не сталкиваемся ли мы с этим более менее регулярно в церковной жизни, не вызывают ли все это у нас возмущение, если только мы еще живы? Вызывает и желание что-то сделать по-иному, по-Божьему. Но не все же так свободны над обстоятельствами, чего уж там, не все же могут быть праведными здесь и сейчас. Поэтому и остается, что вылить в ЖЖ свою горечь - она не столько от злого глаза, все видящего в худом свете,сколько от собственного бессилия дать правильный, по совести, ответ на те конкретные проблемы, с которыми человек встречается в церковной жизни. Сколько таких людей и мирян, и духовенства вытолкнуто из точек действия и понимания на самые окраины церковной полноты, так что они уже потенциально готовы и вовсе оказаться за бортом корабля-Церкви. Который уж больно по-большевистски двигается, не обращая внимания на потери :"наш паровоз, вперед лети", "лес рубят щепки летят", "расколы - это канализация, куда сливается все самое церковно негодное". Люди это все, люди, а не отбросы и не щепки. Почему немощи властолюбия, чревоугодничества, карьеризма, сребролюбия, даже пьянства легко у нас оправдываются, будто и не грехи это вовсе, но грех критики и несогласия с начальством оказывается самым страшным и опасным для Церкви и ее миссии?! По-моему это повод задуматься для нас православных по крайней мере со времен Лескова ( не буду уж Оригена и проч. вспоминать). Такое положение дел противно самому духу Евангелия. И в своем ЖЖ любой православный христианин волен написать об этом так, как сердце подсказывает, так, как считает нужным, даже если тем самым он для начальства и его апологетов перейдет в разряд "ненужных людей". Суд все равно у Бога.
gurbolikov
Aug. 16th, 2007 06:08 am (UTC)
Re: Ненужные люди
Вот именно. ЖЖ - публичный журнал. И именно поэтому есть много вещей, которые в ЖЖ затевать не надо.

Фраза о начальстве и апологетах - очень характерная в этом разговоре. Даже у меня увидели то, чего не имел в виду - тезиса о том, что высказываться может только священноначалие. Я так не писал, я так не считаю. Но в анархистах я уже походил в восьмидесятые годы прошлого века, и цену этому настроению, что во всем всегда виноваты наши начальники, а не мы сами - хорошо знаю. Грош - цена всему этому.
Re: Ненужные люди - ink_white - Aug. 16th, 2007 06:15 pm (UTC) - Expand
gurbolikov
Aug. 16th, 2007 07:25 am (UTC)
Отзыв Владимира Легойды
ЖЖ - это, действительно, дневник. И в старое доброе время (уж простите мне мою ностальгию) дневники писались, как правило, для себя. И если публиковались - то после смерти или по прошествии времени. Да, Ф.М. Достоевский публиковал раньше. Но его дневник был не просто разговором на тему: АААА, как все замучило!, а был его ДЕЛОМ. К которому мы и призываем.

Я абсолютно убежден, что нельзя критиковать или пытаться решить проблемы походя. Нельзя. Не имеем права. Слишком велика цена слова. Но почему-то у нас начинает складываться такое отношение, что к печатной продукции евангельское "дадим ответ за каждое праздно сказанное слово" применяется, а к ЖЖ - нет. Или я не прав? Конечно, потенциальный вред или польза от ЖЖ с 100 читателями много меньше, чем от многотиражного издания, но все-таки... За каждое слово...

Горячо поддерживаю В.А. Гурболикова и не только потому, что давно и близко его знаю и "единомыслю", но просто потому, Что считаю все, что он здесь написал очень важным и правильным.

С уважением ко всем читателям,
В.Легойда
ex_srechkun
Aug. 16th, 2007 01:47 pm (UTC)
Re: Отзыв Владимира Легойды
Друзья мои, я ведь нисколько не собираюсь "ругать Церковь". Я говорю о том, что есть в реальной жизни, а вы мне - нельзя критиковать походя. А не походя - это как? И потом, какой вред-то? Вот сколько грамотных и уважаемых людей с жаром обсуждает мои эмоциональные замечания... и хуже они от этого не стали. А что вы думаете, люди, плохо относящиеся к Церкви, смутятся от моей статейки в ЖЖ? Им достаточно просто смотреть на Церковь извне. А вот наше дело - чтобы они видели не то, о чём у меня в статье, а Церковь.

Кстати - о деле. Ведь я много лет занимался молодёжкой на одном московском приходе. И до сих пор бы занимался, только вот имею несчастье иметь жену и двух детей, а их кормить надо, да воспитывать, а приход мне денег платил едва-едва (я не в претензии, приход не из богатых был, на богатых приходах как-то не бывает особых молодёжек...), а однажды настоятель решил мне премию выписать, да не дал, а потом мне и говорит: прости, собирали святейшему деньги на день ангела, потребовали больше, чем обычно, вот пришлось твою премию отдать. Вот я после этого и ушёл, а ведь с удовольствием бы занимался сейчас молодёжью, я люблю с ними возиться.

Вот и судите. Почему мне не дали заниматься моим маленьким, церковным делом? Или я должен считать, что я сам виноват? В чём, что дети кушать хотят?
tarusai
Aug. 16th, 2007 10:43 pm (UTC)
про *Фому* вопрос
скажите почему в каждом номере по несколько материалов от Гурболикова или от Легойды? у вас што авторов не хватает?..
gurbolikov
Aug. 17th, 2007 05:59 am (UTC)
Re: про *Фому* вопрос
Ну вот: еще один человек, оценивающий издание не читая...:( Я пишу так, потому что последние годы в журнале Легойда, как правило, пишет не более одной статьи на одну журнальную страницу (при 130 в номере). А моих публикаций (кроме нескольких миниатюр) в течение года не было вовсе. Иногда что-то в соавторстве, быть может. Но не более.

Точно такое же заблуждение, как и то, что "Фома" не пишет о "больных" проблемах.

Почему нас так любят в чем-то обвинять, не удосужившись внимательно прочесть журналы?
Re: про *Фому* вопрос - tarusai - Aug. 17th, 2007 07:40 am (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - shturmfogel - Aug. 20th, 2007 12:33 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gurbolikov_foto - Aug. 20th, 2007 12:49 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - tarusai - Aug. 20th, 2007 03:34 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gurbolikov - Aug. 20th, 2007 06:53 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - tarusai - Aug. 20th, 2007 07:26 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gurbolikov - Aug. 20th, 2007 10:11 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gurbolikov - Aug. 20th, 2007 10:12 pm (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gvendailon_sv - Sep. 16th, 2007 09:45 am (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - tarusai - Aug. 21st, 2007 08:09 am (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gurbolikov_foto - Aug. 21st, 2007 08:17 am (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - tarusai - Aug. 21st, 2007 08:31 am (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - gurbolikov_foto - Aug. 21st, 2007 09:11 am (UTC) - Expand
Re: про *Фому* вопрос - tarusai - Aug. 20th, 2007 03:29 pm (UTC) - Expand
( 69 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner